portal osiedli, dzielnic i miast

Gdańsk Żabianka - Forum

Pogaduchy z sąsiadami - bez wychodzenia z domu!
Primary Navigation


FAQFAQ    SzukajSzukaj    ProfilProfil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości    RejestrujRejestruj    ZalogujZaloguj   
www.MojeOsiedle.pl » Żabianka - sprawy dzielnicowe » Forum » Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania
Napisz nowy temat Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat     

Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

Idź do strony 1, 2, 3 ... 36, 37, 38    Następna     Odpowiedz do tematu    
Autor Wiadomość
Beta.
Gość





PostWysłany: Pon Gru 19, 2005 16:00    Temat postu: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

Źródło: Gazeta Wyborcza, 2004-02-05
W Łodzi powstała organizacja, która pomaga lokatorom bronić się przed instalowaniem podzielników ciepła. Lokatorzy bloku przy ul. Paderewskiego nie mogą zrozumieć, dlaczego ceny za jednostkę energii wzrosły w ciągu roku o 288 proc. Chojny: wzrost opłat o 400 proc. Retkinia: Aleksander Czerniawski z al. Wyszyńskiego przyszedł do redakcji z wyliczeniem, że pobił rekord Polski w opłatach za ogrzewanie: 2,9 tys. zł. Jeszcze raz Chojny: - Administracja każe zakładać podzielniki na kaloryfery - płacze czytelniczka. - Jeśli się nie zgodzę, mogę być wykluczona ze spółdzielni.
Lech Grzelak, szef marketingu w Zespole Elektrociepłowni, tłumaczy że taryfa opłat za ciepło teoretycznie jest prosta. Składa się z opłaty stałej (za gotowość dostarczenia ciepła i zależy od mocy), i opłaty zmiennej zależnej od ilości zużytego ciepła i określona jest na podstawie odczytu ciepłomierza.
W budynkach wielorodzinnych to nie lokator, ale administracja lub spółdzielnia jest stroną w umowach z dostawcą ciepła. To ona ustala zasady rozliczeń indywidualnych. Każda inaczej, bo nie ma jednolitych przepisów w tej sprawie. Specjaliści z Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej po przeprowadzeniu badań stwierdzili, że większość rachunków w Polsce jest zawyżona. - Od 800 do nawet 2000 proc. - informuje prof. Robert Rabjan z IOiW.
W 2003 r. mieszkańcy bloków przy ul. Turoszowskiej 16 i Gandhiego 3a zbuntowali się i zdjęli podzielniki i nic się nie zmieniło na ich niekorzyść. Najwyższa stawka w mieszkaniu, w którym był podzielnik, to 2,39 zł za mkw. Zyskano na metrze 6 groszy, bo odpadł koszt obsługi firmy robiącej pomiary. Spółdzielnia straszyła, że podniesie opłaty o 150 proc., ale ludzie udowodnili, że byłoby to bezprawie.
Według dr Henryka Grzelakniego żadna spółdzielnia nie może narzucić członkom podzielników, bo od 2000 r. nikt nie ma obowiązku ich instalowania. Podzielnik nie jest licznikiem i nie może służyć do pomiarów zużycia ciepła. Od kilku dni działa w Łodzi oddział terenowy Krajowego Związku Lokatorów i Społdzielców. Związek doradzi, jak pozbyć się kłopotliwych urządzeń i jak nie dać się oszukiwać na rachunkach za ciepło.
Beta
Gość





PostWysłany: Pon Gru 19, 2005 20:46    Temat postu: za Forum www.isanit.pl

Ten kontakt może być przydatny:
Cytat:

Serdecznie podziękowania dla dobrych duszków z Isanitu za wyszukanie i przytoczenie tego artykułu. Właśnie jednej z uczestniczek forum o podzielnikach, Uli zamarzyło się zrzeszenie do walki z podzielnikami. No więc jest. Sprostuję tylko, że Gazeta pomyliła nazwisko - w terenowym oddziale Krajowego Związku Lokatorów będzie działał pan dr Henryk Bartczak, tel. 651-29-70, w niedługim czasie Związek dostanie lokal, gdzie i kiedy będzie ogłoszone w prasie. Na razie kontakt tylko telefoniczny.
Pozdrawiam - Anna
nie ciepłownik nie ekonom
Gość





PostWysłany: Wto Gru 20, 2005 9:04    Temat postu: demagogia

Beta napisał:
Źródło: Gazeta Wyborcza, 2004-02-05
W Łodzi powstała organizacja, która pomaga lokatorom bronić się przed instalowaniem podzielników ciepła.Lokatorzy bloku przy ul. Paderewskiego nie mogą zrozumieć, dlaczego ceny za jednostkę energii wzrosły w ciągu roku o 288 proc. Chojny: wzrost opłat o 400 proc. Retkinia: Aleksander Czerniawski z al. Wyszyńskiego przyszedł do redakcji z wyliczeniem, że pobił rekord Polski w opłatach za ogrzewanie: 2,9 tys. zł. Jeszcze raz Chojny: - Administracja każe zakładać podzielniki na kaloryfery - płacze czytelniczka. - Jeśli się nie zgodzę, mogę być wykluczona ze spółdzielni.
Lech Grzelak, szef marketingu w Zespole Elektrociepłowni, tłumaczy że taryfa opłat za ciepło teoretycznie jest prosta. Składa się z opłaty stałej (za gotowość dostarczenia ciepła i zależy od mocy), i opłaty zmiennej zależnej od ilości zużytego ciepła i określona jest na podstawie odczytu ciepłomierza.
W budynkach wielorodzinnych to nie lokator, ale administracja lub spółdzielnia jest stroną w umowach z dostawcą ciepła. To ona ustala zasady rozliczeń indywidualnych. Każda inaczej, bo nie ma jednolitych przepisów w tej sprawie. Specjaliści z Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej po przeprowadzeniu badań stwierdzili, że większość rachunków w Polsce jest zawyżona. - Od 800 do nawet 2000 proc. - informuje prof. Robert Rabjan z IOiW.
W 2003 r. mieszkańcy bloków przy ul. Turoszowskiej 16 i Gandhiego 3a zbuntowali się i zdjęli podzielniki i nic się nie zmieniło na ich niekorzyść. Najwyższa stawka w mieszkaniu, w którym był podzielnik, to 2,39 zł za mkw. Zyskano na metrze 6 groszy, bo odpadł koszt obsługi firmy robiącej pomiary. Spółdzielnia straszyła, że podniesie opłaty o 150 proc., ale ludzie udowodnili, że byłoby to bezprawie.
Według dr Henryka Grzelakniego żadna spółdzielnia nie może narzucić członkom podzielników, bo od 2000 r. nikt nie ma obowiązku ich instalowania. Podzielnik nie jest licznikiem i nie może służyć do pomiarów zużycia ciepła. Od kilku dni działa w Łodzi oddział terenowy Krajowego Związku Lokatorów i Społdzielców. Związek doradzi, jak pozbyć się kłopotliwych urządzeń i jak nie dać się oszukiwać na rachunkach za ciepło.

Czcze gadanie! Sami dajecie przykłady tego, że ktoś będzie sobie ogrzewał mieszkanie na ful, a reszta ma za niego płacić. W jednym się z wami zgadzam, że rozliczanie jest proste tj. koszty stałe i koszty zmienne. Ciekaw jestem dlaczego macie problem ze zrozumieniem tego, że cena jednostki się zmienia np.: Za ciepło w sezonie 03/04 zapłaciliśmy 100 zł = 75% koszty lokali + 25% koszty wspólne i jednostek zużyliśmy 200
Za ciepło w sezonie 04/05 zapłaciliśmy 100zł = 75% koszty lokali + 25% koszty wspólne i jednostek zużyliśmy 150
Z tego wynika, że jeżeli sezon był porównywalnie równy pod względem zużycia ciepła ale zmieniła sie ilość jednostek to wiadomo, że jeżeli jest mniej jednostek przy takim samym zużyciu ciepła to cena jednostki musi być wyższa. Pytamy się dlaczego? Dlatego, ze ciepło zamiast grzać nasze mieszkania to grzeje korytarze, piwnice, suszarnie. Naszym problemem jest zła regulacja ciepła w częściach wspólnych. Pamiętajmy jeszcze to, że sami chcieliśmy tych podzielników.
Pozdrawiam "morsów i ciepłolubów"
Beta
Gość





PostWysłany: Wto Gru 20, 2005 9:31    Temat postu: w odpowiedzi "Ciepłownikowi" (z Forum isanit.pl)

Cytat:
Widać, że autor - Piotr Miączyński, skorzystał z danych zawartych w naszych wątkach o podzielnikach. I chwała mu za to. Znaczy nasze dane idą w świat. W Łodzi zarząd jednej ze spółdzielni podjął decyzję o zdjęciu podzielników. No i zaczęła się wielka awantura - lokatorzy chcą podzielniki, zarząd twardo mówi - "Nie! nie ma powrotu do rozliczania wg podzielników!" Czyżby firma rozliczająca (w tym przypadku Metrona) przestała ich promować? Może. Ale przede wszystkim, lokatorzy tak się nauczyli oszukiwać, że w rozliczeniach ogólnych wychodziły kompletne absurdy, jedna osoba musiałaby płacić za cały blok. Nic dziwnego, że chca podzielników - jak sami się wypowiadają - "dzięki podzielnikom dużo zaoszczędzili". Ale sposób na pozbycie się podzielników jest doskonały. U mnie niestety lokatorzy są uczciwi aż do bólu i nie zgodzą się na to, ale gdyby tak komuś udało się namówić co najmnie 80% użytkowników węzła do "zdjęcia" na zimę podzielników - to nawet ta durna Viterra, czy inna Metrona nie mogłaby przejść obojętnie nad takim rozliczeniem!
Pozdrowienia

Tyle z innego forum. Teraz o Twoich poglądach - Ciepłowniku. Brak obiektywizmu - zarzut pierwszy. Brak znajomości zasad prawidłowego stosowania podzielników - to zarzut drugi. Pierwszy, z oczywistych powodów, pomijam.
Odnośnie drugiego. Literatura przedmiotu dostarcza dowodów, że w Polsce stosowanie podzielników odbywa się wbrew ścisłym zasadom (patrz norma Pn-EN 834). Fałszowanie wyników rozliczenia odbywa się przy pomocy
współczynników oceny i współczynników redukcyjnych . Wartości tych wspólczynników są wzięte z sufitu. Za pierwszy z nich ponosi odpowiedzialność METRONA, a za drugi Zarząd, Rada nadzorcza i ZCP - w tej właśnie kolejości.
Zanim kolejny raz zabierzesz głos poczytaj trochę literatury przedmiotu i może dojdziesz do wniosku, że powinieneś sygnować swoje posty również jako "nie ciepłownik- nie ekonomista"
nie ciepłownik nie ekonom
Gość





PostWysłany: Wto Gru 20, 2005 17:40    Temat postu: ?????????

Beta napisał:
Cytat:
Zanim kolejny raz zabierzesz głos poczytaj trochę literatury przedmiotu i może dojdziesz do wniosku, że powinieneś sygnować swoje posty również jako "nie ciepłownik- nie ekonomista"

Beta udowodnij mi, że nie logicznie myślę. To, że jest tki podział (75/25%) to jest inna sprawa, a to że w ogóle są u nas podzielniki to też jest inna sprawa. Jeżeli jesteś taki mądry, to czemu nie było słychać twojego głosu na grupie czlonkowskiej. Tak na marginesie, to co Ty chcesz udowodnić? Jeżeli rozpatrujesz wszystkie sprawy to weź pod uwagę to, że jeżeli odejdziemy od podzielników to wzrośnie zużycie ciepła i czy Ty je będziesz pokrywał?
Beta
Gość





PostWysłany: Śro Gru 21, 2005 9:43    Temat postu: Re: ?????????

[quote="nie ciepłownik nie ekonom"]Beta napisał:
Cytat:
.... Tak na marginesie, to co Ty chcesz udowodnić? ...


Wcześniej pisałam:
... w "moim" węźle cieplnym:

- 7,5% mieszkań praktycznie nie uczestniczy w pokrywaniu kosztów ogrzewania rozliczanych przy pomocy podzielników (tylko 0,51%),
- 50% mieszkań pokrywa te koszty w wysokości 13,84%,
- 42,5% mieszkań obciążonych jest 85,65% całości tych kosztów.


Jeśli dalej nie rozumiesz to napiszę to inaczej.
57,5% mieszkań ogrzewa swoje mieszkania cudzym kosztem, kradnąc ciepło sąsiadom, ale nie można ich nazwać złodziejami - bo zezwala im na takie postępowanie regulamin rozliczania kosztów ciepła.
To nie jest już problem rachunkowy - to jest problem społeczny.
Ponadto, twierdzę, że rozliczenia kosztów są nierzetelne i spowodowane to jest fałszywymi wartościami wspólczynników oceny grzejników (K) i redukcyjnych Rm oraz błędnym podziałem na koszty wspólne i indywidualne oraz jeszcze paroma innymi czynnikami o mniejszym znaczeniu.
W mojej ocenie problem powstał i istnieje z powodu błędnego systemu rozliczania a nie podzielników(urządzeń). Gdybyś zadał sobie nieco trudu i poczytał co piszą fachowcy (np z Politechniki Warszawskiej) to byś wiedział, że o rzetelności rozliczenia nie decyduje "Pan Podzielnik" a tzw. system rozliczania , którego elementami są wspomniane współczynniki.
PS
Zużycie ciepła osiągnęło niebezpiecznie niski poziom i w dłuższym okresie koszty tego mogą znacznie przewyższyć obecne "oszczędności".
Zuut
Gość





PostWysłany: Śro Gru 21, 2005 11:29    Temat postu: oszczędności

zgadza się drogi/droga Beto
przede wszystkim dzięki za Twój głos w sprawie, to doprawdy wielka przyjemność czytać wypowiedzi człowieka rozumnego i na dodatek wielka rzadkość w dzisiejszych czasach - takie to czasy.

Pisałem już tu kiedyś do czego może doprowadzić owczy pęd do oszczędzania za wszelką cenę, gdy radzono aby pozakręcać kaloryfery na klatkach schodowych czy zakręcać własne kiedy wychodzimy z mieszkania. Takie forsowne oszczędzanie będzie miało oczywiście skutki katastrofalne w postaci wyziębienia mieszkań i budynku jako całości a za ciepło dostarczone ktoś jednak będzie musiał zapłacić.
Gdyby założyć, że wszyscy mieszczańcy Żabianki będą wyjątkowo zgodni i umówią się na zakręcenie kaloryferów to oczywiście nikt nie będzie chciał w efekcie zapłacić rachunku wystawionego spółdzielni przez GPEC.
A gdy w następnym sezonie grzewczym nasza spóldzielnia wogóle nie zamówi dostawy ciepła to co zrobi ostatecznie GPEC?
Podniesie opłaty za energię cieplną aby wyjść na swoje, zapłacą za to jacyś inni użytkownicy ale ktoś musi w końcu załacić. A my na Żabiance będziemy się cieszyć, że to nie na nas padło tym razem, bo tacy jesteśmy sprytni ? Chyba jakaś paranoja - przyznacie?
To jest oczywiście abstrakcja ale podobny mechanizm działa w systemie rozliczania wg podzielników. Nakłania do bezmyślnego oszczędzania a nie ma nadal zakręcone kaloryfery, dzień spędza w łóżku w słynnym już moherowym berecie. Cieszy się gdy dostanie zwrot nadpłaty ok. 200 PLN, bo to nie tylko dla niej stanowi bardzo znaczącą sumę. Czasy takie.

Póki co czytam, że ceny energii poszły w górę. Co to będzie - nie wiem?
cytat:
"Nowa taryfa cen ciepła GPEC obowiązuje od tygodnia. Średnio mieszkańcy Gdańska korzystający z usług tej firmy płacą za ogrzewanie domów i mieszkań o 2,5 proc. więcej. Niektórych klientów zaniepokoiła jednak nie wysokość podwyżek, ale termin ich wprowadzenia.

- Ja wyższe rachunki płacę już od 1 września - denerwuje się pani Danuta (nazwisko do wiadomości redakcji) z Siedlec.

Pani Danuta pokazuje fakturę z GPEC wystawioną we wrześniu. Drobnym druczkiem dopisano informację: Uwaga, od dnia 1 września 2005 r. został wprowadzony nowy cennik.

- Tymczasem to takie same ceny, jak z taryfy wprowadzonej 16 grudnia. Wygląda na to, że najpierw po cichu podwyższyli ceny, a dopiero później informują o podwyżce - skarży się gdańszczanka.

Skąd taka rozbieżność?

- Nie ma żadnej pomyłki - twierdzi Justyna Lulkiewicz, rzecznik prasowy GPEC. - Po prostu niektórym naszym odbiorcom ciepło dostarcza Elektrociepłownia Wybrzeże, a my pobieramy w takim przypadku tylko opłatę za dystrybucję. Obie te pozycje występują na jednej fakturze, którą wystawia nasza firma. EC Wybrzeże podwyższyła swoje ceny właśnie 1 września. Dlatego w takim przypadku na fakturze ceny za ciepło wzrosły od tego terminu, ale wyższe opłaty za dystrybucję będziemy naliczać dopiero od 16 grudnia. Na fakturach nie ma więc żadnego błędu.

Ceny ciepła nie mogą być dowolnie ustalane przez producentów i dystrybutorów. Za każdym razem zmiana taryfy wymaga zgody Urzędu Regulacji Energetyki."
Zuut
Gość





PostWysłany: Śro Gru 21, 2005 11:48    Temat postu: errata

sorki ale błąd się wkradł moim powyższym teksie:
jest:
Nakłania do bezmyślnego oszczędzania a nie ma nadal zakręcone kaloryfery, dzień spędza w łóżku w słynnym już moherowym berecie. Cieszy się gdy dostanie zwrot nadpłaty ok. 200 PLN, bo to nie tylko dla niej stanowi bardzo znaczącą sumę. Czasy takie.

powinno być:
Nakłania do bezmyślnego oszczędzania a nie do racjonalnego gospodarownia dostarczonym ciepłem. Sąsiadka obecnie ma nadal zakręcone kaloryfery, dzień spędza w łóżku w słynnym już moherowym berecie. Cieszy się gdy dostanie zwrot nadpłaty ok. 200 PLN, bo to - nie tylko zresztą dla niej - stanowi bardzo znaczącą sumę. Czasy takie.
Ciepłownik
Gość





PostWysłany: Śro Gru 21, 2005 12:51    Temat postu: Re: oszczędności

Zuut napisał:
zgadza się drogi/droga Beto
przede wszystkim dzięki za Twój głos w sprawie, to doprawdy wielka przyjemność czytać wypowiedzi człowieka rozumnego i na dodatek wielka rzadkość w dzisiejszych czasach - takie to czasy.

Pisałem już tu kiedyś do czego może doprowadzić owczy pęd do oszczędzania za wszelką cenę, gdy radzono aby pozakręcać kaloryfery na klatkach schodowych czy zakręcać własne kiedy wychodzimy z mieszkania. Takie forsowne oszczędzanie będzie miało oczywiście skutki katastrofalne w postaci wyziębienia mieszkań i budynku jako całości a za ciepło dostarczone ktoś jednak będzie musiał zapłacić.
Gdyby założyć, że wszyscy mieszczańcy Żabianki będą wyjątkowo zgodni i umówią się na zakręcenie kaloryferów to oczywiście nikt nie będzie chciał w efekcie zapłacić rachunku wystawionego spółdzielni przez GPEC.
A gdy w następnym sezonie grzewczym nasza spóldzielnia wogóle nie zamówi dostawy ciepła to co zrobi ostatecznie GPEC?
Podniesie opłaty za energię cieplną aby wyjść na swoje, zapłacą za to jacyś inni użytkownicy ale ktoś musi w końcu załacić. A my na Żabiance będziemy się cieszyć, że to nie na nas padło tym razem, bo tacy jesteśmy sprytni ? Chyba jakaś paranoja - przyznacie?
To jest oczywiście abstrakcja ale podobny mechanizm działa w systemie rozliczania wg podzielników. Nakłania do bezmyślnego oszczędzania a nie ma nadal zakręcone kaloryfery, dzień spędza w łóżku w słynnym już moherowym berecie. Cieszy się gdy dostanie zwrot nadpłaty ok. 200 PLN, bo to nie tylko dla niej stanowi bardzo znaczącą sumę. Czasy takie.

Póki co czytam, że ceny energii poszły w górę. Co to będzie - nie wiem?
cytat:
"Nowa taryfa cen ciepła GPEC obowiązuje od tygodnia. Średnio mieszkańcy Gdańska korzystający z usług tej firmy płacą za ogrzewanie domów i mieszkań o 2,5 proc. więcej. Niektórych klientów zaniepokoiła jednak nie wysokość podwyżek, ale termin ich wprowadzenia.

- Ja wyższe rachunki płacę już od 1 września - denerwuje się pani Danuta (nazwisko do wiadomości redakcji) z Siedlec.

Pani Danuta pokazuje fakturę z GPEC wystawioną we wrześniu. Drobnym druczkiem dopisano informację: Uwaga, od dnia 1 września 2005 r. został wprowadzony nowy cennik.

- Tymczasem to takie same ceny, jak z taryfy wprowadzonej 16 grudnia. Wygląda na to, że najpierw po cichu podwyższyli ceny, a dopiero później informują o podwyżce - skarży się gdańszczanka.

Skąd taka rozbieżność?

- Nie ma żadnej pomyłki - twierdzi Justyna Lulkiewicz, rzecznik prasowy GPEC. - Po prostu niektórym naszym odbiorcom ciepło dostarcza Elektrociepłownia Wybrzeże, a my pobieramy w takim przypadku tylko opłatę za dystrybucję. Obie te pozycje występują na jednej fakturze, którą wystawia nasza firma. EC Wybrzeże podwyższyła swoje ceny właśnie 1 września. Dlatego w takim przypadku na fakturze ceny za ciepło wzrosły od tego terminu, ale wyższe opłaty za dystrybucję będziemy naliczać dopiero od 16 grudnia. Na fakturach nie ma więc żadnego błędu.

Ceny ciepła nie mogą być dowolnie ustalane przez producentów i dystrybutorów. Za każdym razem zmiana taryfy wymaga zgody Urzędu Regulacji Energetyki."


Nareszcie coś madrego napisałeś.
KuJer
Zaglądajacy


Dołączył: Sob Cze 18, 2005 10:00
Posty: 14

PostWysłany: Czw Gru 22, 2005 9:14    Temat postu: Re: ?????????

[quote="Beta"]
nie ciepłownik nie ekonom napisał:
Beta napisał:
Cytat:
.... Tak na marginesie, to co Ty chcesz udowodnić? ...


Wcześniej pisałam:
... w "moim" węźle cieplnym:

- 7,5% mieszkań praktycznie nie uczestniczy w pokrywaniu kosztów ogrzewania rozliczanych przy pomocy podzielników (tylko 0,51%),
- 50% mieszkań pokrywa te koszty w wysokości 13,84%,
- 42,5% mieszkań obciążonych jest 85,65% całości tych kosztów.


Jeśli dalej nie rozumiesz to napiszę to inaczej.
57,5% mieszkań ogrzewa swoje mieszkania cudzym kosztem, kradnąc ciepło sąsiadom, ale nie można ich nazwać złodziejami - bo zezwala im na takie postępowanie regulamin rozliczania kosztów ciepła.
To nie jest już problem rachunkowy - to jest problem społeczny.
Ponadto, twierdzę, że rozliczenia kosztów są nierzetelne i spowodowane to jest fałszywymi wartościami wspólczynników oceny grzejników (K) i redukcyjnych Rm oraz błędnym podziałem na koszty wspólne i indywidualne oraz jeszcze paroma innymi czynnikami o mniejszym znaczeniu.
W mojej ocenie problem powstał i istnieje z powodu błędnego systemu rozliczania a nie podzielników(urządzeń). Gdybyś zadał sobie nieco trudu i poczytał co piszą fachowcy (np z Politechniki Warszawskiej) to byś wiedział, że o rzetelności rozliczenia nie decyduje "Pan Podzielnik" a tzw. system rozliczania , którego elementami są wspomniane współczynniki.
PS
Zużycie ciepła osiągnęło niebezpiecznie niski poziom i w dłuższym okresie koszty tego mogą znacznie przewyższyć obecne "oszczędności".


Gratuluję trafności w ocenie sytuacji.
Najwyższy czas aby delikatne określenie "ogrzewanie na koszt sąsiada" nazywać "okradaniem z ciepła przez sąsiada". Niestety takie postępowanie sankcjonuje nasze "żabiankowe prawo". Zapowiadany przez Prezesa Petrowskiego, tuż po objęciu przez niego stanowiska, "nowy" regulamin rozliczania kosztów ciepła okazał się dziełem równie niekompetentnym jak poprzedni gdyż w dalszym ciągu ignoruje zasady prawidłowego stosowania podzielników. Jest jednak i element "nowości". Jest to zabieg socjotechniczny polegający na stworzeniu pozornej możliwości wyboru formy rozliczania czego nie było poprzednio.
Pomimo tego regulamin ten oceniam dobrze. Sądzę bowiem, że pomoże on wygrać proces sądowy, który przygotowuje paru pokrzywdzonych członków SM Żabianka.
rosa
Gość





PostWysłany: Pon Gru 26, 2005 10:49    Temat postu: Re: ?????????

[quote="KuJer"]
Beta napisał:
nie ciepłownik nie ekonom napisał:
Beta napisał:
Cytat:
.... Tak na marginesie, to co Ty chcesz udowodnić? ...


Wcześniej pisałam:
... w "moim" węźle cieplnym:

- 7,5% mieszkań praktycznie nie uczestniczy w pokrywaniu kosztów ogrzewania rozliczanych przy pomocy podzielników (tylko 0,51%),
- 50% mieszkań pokrywa te koszty w wysokości 13,84%,
- 42,5% mieszkań obciążonych jest 85,65% całości tych kosztów.


Jeśli dalej nie rozumiesz to napiszę to inaczej.
57,5% mieszkań ogrzewa swoje mieszkania cudzym kosztem, kradnąc ciepło sąsiadom, ale nie można ich nazwać złodziejami - bo zezwala im na takie postępowanie regulamin rozliczania kosztów ciepła.
To nie jest już problem rachunkowy - to jest problem społeczny.
Ponadto, twierdzę, że rozliczenia kosztów są nierzetelne i spowodowane to jest fałszywymi wartościami wspólczynników oceny grzejników (K) i redukcyjnych Rm oraz błędnym podziałem na koszty wspólne i indywidualne oraz jeszcze paroma innymi czynnikami o mniejszym znaczeniu.
W mojej ocenie problem powstał i istnieje z powodu błędnego systemu rozliczania a nie podzielników(urządzeń). Gdybyś zadał sobie nieco trudu i poczytał co piszą fachowcy (np z Politechniki Warszawskiej) to byś wiedział, że o rzetelności rozliczenia nie decyduje "Pan Podzielnik" a tzw. system rozliczania , którego elementami są wspomniane współczynniki.
PS
Zużycie ciepła osiągnęło niebezpiecznie niski poziom i w dłuższym okresie koszty tego mogą znacznie przewyższyć obecne "oszczędności".


Gratuluję trafności w ocenie sytuacji.
Najwyższy czas aby delikatne określenie "ogrzewanie na koszt sąsiada" nazywać "okradaniem z ciepła przez sąsiada". Niestety takie postępowanie sankcjonuje nasze "żabiankowe prawo". Zapowiadany przez Prezesa Petrowskiego, tuż po objęciu przez niego stanowiska, "nowy" regulamin rozliczania kosztów ciepła okazał się dziełem równie niekompetentnym jak poprzedni gdyż w dalszym ciągu ignoruje zasady prawidłowego stosowania podzielników. Jest jednak i element "nowości". Jest to zabieg socjotechniczny polegający na stworzeniu pozornej możliwości wyboru formy rozliczania czego nie było poprzednio.
Pomimo tego regulamin ten oceniam dobrze. Sądzę bowiem, że pomoże on wygrać proces sądowy, który przygotowuje paru pokrzywdzonych członków SM Żabianka.

Szanowni Państwo!
Napisaliście wiele postów jakie to rozliczenie jest złe, może napiszcie jak rozwiązać ten problem /bez sądu jeżeli jest taka możliwość/. Napisaliście, że podzielniki są złe, rozliczenie złe, a jak byłoby dobrze? Chciałabym wiedzieć czy możemy zostać z podzielnikami za które przecież zapłaciliśmy /i nikt nam tych kosztów nie zwróci/? Jakie proponowalibyście rozliczenie /jaki podział kosztów/? Ja wim, że najprostsze rozwiązanie to rozliczanie od metra kwadratowego ale czy to będzie możliwe.
Proszę o odpowiedź /prostą, zrozumiałą dla mnie/.
Dziękuję.
Beta
Gość





PostWysłany: Wto Gru 27, 2005 11:57    Temat postu: Re: ?????????

[quote="rosa"]
KuJer napisał:
Beta napisał:
nie ciepłownik nie ekonom napisał:
Beta napisał:
Cytat:
.... Tak na marginesie, to co Ty chcesz udowodnić? ...


Wcześniej pisałam:
... w "moim" węźle cieplnym:

- 7,5% mieszkań praktycznie nie uczestniczy w pokrywaniu kosztów ogrzewania rozliczanych przy pomocy podzielników (tylko 0,51%),
- 50% mieszkań pokrywa te koszty w wysokości 13,84%,
- 42,5% mieszkań obciążonych jest 85,65% całości tych kosztów.


Jeśli dalej nie rozumiesz to napiszę to inaczej.
57,5% mieszkań ogrzewa swoje mieszkania cudzym kosztem, kradnąc ciepło sąsiadom, ale nie można ich nazwać złodziejami - bo zezwala im na takie postępowanie regulamin rozliczania kosztów ciepła.
To nie jest już problem rachunkowy - to jest problem społeczny.
Ponadto, twierdzę, że rozliczenia kosztów są nierzetelne i spowodowane to jest fałszywymi wartościami wspólczynników oceny grzejników (K) i redukcyjnych Rm oraz błędnym podziałem na koszty wspólne i indywidualne oraz jeszcze paroma innymi czynnikami o mniejszym znaczeniu.
W mojej ocenie problem powstał i istnieje z powodu błędnego systemu rozliczania a nie podzielników(urządzeń). Gdybyś zadał sobie nieco trudu i poczytał co piszą fachowcy (np z Politechniki Warszawskiej) to byś wiedział, że o rzetelności rozliczenia nie decyduje "Pan Podzielnik" a tzw. system rozliczania , którego elementami są wspomniane współczynniki.
PS
Zużycie ciepła osiągnęło niebezpiecznie niski poziom i w dłuższym okresie koszty tego mogą znacznie przewyższyć obecne "oszczędności".


Gratuluję trafności w ocenie sytuacji.
Najwyższy czas aby delikatne określenie "ogrzewanie na koszt sąsiada" nazywać "okradaniem z ciepła przez sąsiada". Niestety takie postępowanie sankcjonuje nasze "żabiankowe prawo". Zapowiadany przez Prezesa Petrowskiego, tuż po objęciu przez niego stanowiska, "nowy" regulamin rozliczania kosztów ciepła okazał się dziełem równie niekompetentnym jak poprzedni gdyż w dalszym ciągu ignoruje zasady prawidłowego stosowania podzielników. Jest jednak i element "nowości". Jest to zabieg socjotechniczny polegający na stworzeniu pozornej możliwości wyboru formy rozliczania czego nie było poprzednio.
Pomimo tego regulamin ten oceniam dobrze. Sądzę bowiem, że pomoże on wygrać proces sądowy, który przygotowuje paru pokrzywdzonych członków SM Żabianka.

Szanowni Państwo!
Napisaliście wiele postów jakie to rozliczenie jest złe, może napiszcie jak rozwiązać ten problem /bez sądu jeżeli jest taka możliwość/. Napisaliście, że podzielniki są złe, rozliczenie złe, a jak byłoby dobrze? Chciałabym wiedzieć czy możemy zostać z podzielnikami za które przecież zapłaciliśmy /i nikt nam tych kosztów nie zwróci/? Jakie proponowalibyście rozliczenie /jaki podział kosztów/? Ja wim, że najprostsze rozwiązanie to rozliczanie od metra kwadratowego ale czy to będzie możliwe.
Proszę o odpowiedź /prostą, zrozumiałą dla mnie/.
Dziękuję.


Jeśli rzeczywiście chcesz zrozumieć o co chodzi w tej sprawie to czytając niniejszy tekst weź do ręki dokument o nazwie „Rozliczenie kosztów dla użytkownika” wykonany na zlecenie SM”Żabianka przez firmę rozliczeniowa METRONA POLSKA.

1. Na stronie 1 w dolnym lewym rogu występuje podział "ZMIENNYCH KOSZTÓW OGRZEWANIA" na "KOSZTY WSPÓLNE" i „”KOSZTY LOKALI” wyrażony jako proporcja. Proporcje te są różne dla poszczególnych nieruchomości i wynosiły w poprzednich sezonach grzewczych od 21-32% kosztów wspólnych do 68-79% kosztów lokali. W bieżącym sezonie wynoszą one odpowiednio 40% i 60%.
Z opublikowanych badań przeprowadzonych na potrzeby norm DIN 4714 i DIN 4713 (są to normy niemieckie dotyczące podzielników ciepła) wynika, że proporcje te powinny wynosić co najmniej 50% do 50% i każdego następnego sezonu zmieniać się aż do osiągnięcia np. 80% kosztów wspólnych i 20% kosztów lokali. Uzasadnione to zostało tym, przy takim podziale zostają zminimalizowane złe skutki rozliczenia większości kosztów na podstawie podzielników
(m.in. tego co właśnie występuje u nas czyli nadmiernego oszczędzania i zjawisk fizycznych związanych z przenikaniem ciepła przez przegrody budowlane).
Rozliczenie 20% kosztów według podzielników pozwala natomiast zachować skłonność użytkowników do poszanowania energii (efekt psychologiczny).
Nasze rozliczenie nie spełnia tego postulatu.

2. U dołu strony 2 w kolumnie 5 zatytułowanej „WSP.OCENY” występuje kilka wartości odpowiadających liczbie podzielników. Wartości te reprezentują tzw. współczynniki oceny grzejników, które powinny być obliczone w odpowiednich laboratoriach a prawidłowość tych obliczeń sprawdzona przez „niezależną placówkę badawczą”. Jest to wymaganie postawione przez normę PN-EN 834, a więc normę polską i unijną.
Wartości współczynników zastosowane przez METRONĘ nie spełniają tego warunku co czyni rozliczenie niewiarygodnym.

3. W przedostatniej kolumnie oznaczonej jako Rm występuje tzw. współczynnik redukcyjny związany z usytuowaniem lokalu w bryle budynku. Występowanie tego współczynnika w rozliczeniu kosztów uzasadniane jest tym, że udział poszczególnych mieszkań w ogrzewaniu całego budynku jest różny z racji jego usytuowania.
Współczynniki te powinny być obliczone w ramach tzw. projektu OZC (obliczenie zapotrzebowania na ciepło). Jest to metoda na tyle dokładna, że uwzględnia nawet szczególne położenie mieszkań np. przy zsypach, szybach windowych. W naszej spółdzielni zastosowano, współczynniki opublikowane przez COBRTI jako zalecane, ale niestety nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.
Jest to kolejny poważny błąd rozliczenia kosztów.

Wszystko to co napisałam wyżej zostało zaczerpnięte z publikacji o charakterze naukowym i doświadczalnym, ale wcale nie wyczerpuje całości zagadnienia. Istnieje jeszcze kilka innych wymagań, które pomijam z powodu ich mniejszego znaczenia.

Naprawienie stosowanego u nas systemu rozliczania kosztów energii cieplnej wymagałoby dobrej woli i odrobinę zdrowego pomyślunku władz naszej spółdzielni ( w szczególności ZCP), czego nie dostrzegam i w związku z tym najprawdopodobniej przyłączę się do tych co zamierzają rozpocząć proces sądowy w tej sprawie.

Pozdrawiam
Beta
back
Gość





PostWysłany: Wto Gru 27, 2005 19:00    Temat postu: Biegły

Może wpłyńmy na Radę Nadzorczą by powołała niezależnego biedłego do zbadania rozliczeń, współczynników itd. Na ZCP biegły by przedstawił swoje uwagi. Tylko czy ZCP znowu nie zdyskredytuje biegłego??? he! he! he!
Barbara
Gość





PostWysłany: Śro Gru 28, 2005 7:42    Temat postu: Krzywdzenie członków

A co to jest ZCP? Bo ZPC to Zebranie Przedstawicieli Członków. ZCP -to by było zebranie Członków przedstawicieli, a to już pornografia!
Beta
Gość





PostWysłany: Śro Gru 28, 2005 12:33    Temat postu: Re: Krzywdzenie członków

Barbara napisał:
A co to jest ZCP? Bo ZPC to Zebranie Przedstawicieli Członków. ZCP -to by było zebranie Członków przedstawicieli, a to już pornografia!

Ja się pomyliłam, ale Ty utrafiłaś w sedno.
Beta
Odpowiedz do tematu Strona 1 z 38 Idź do strony 1, 2, 3 ... 36, 37, 38    Następna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Forum Gdańsk

  

osiedla Gdańska:

  2 Potoki 3 Kolory Albatross Towers Alfa Park Ambasador Angielska Grobla Apartamenty Nadmorskie Apartamenty Przy Plaży Arkońska Astra Park Atrium Gdańskie Audiopolis Aura Gdańsk Avalon Awiator Bajkowy Park Baltic Center Barbakan Biskupia Górka Błękitna Kaskada Braci Majewskich Brętowska Brama Browar Gdański Brzozowy Park Budowlani Casa Patrizia Castilla (Kowale) Centralpark Chabrowe Chmielna Park Cieszynka City Park Copernicus Cytrusowe Czterobloki Cztery Kąty Cztery Oceany Cztery Pory Roku Długa Grobla Do Studzienki Dolina Dwóch Jezior Dolina Potęgowska Domy Przy Tanecznej Dwa Tarasy Dziedziniec Energooszczędne Fregata Futura Apartamenty Galeon Gardenia Garnizon Habenda Hiszpańskie Hokejowa Horyzont Jabłoniowa (INPRO) Jabłoniowa (PB Kokoszki) Jabłoniowy Sad Jary Jasień Jasień Park Jaworzniaków Jednorożca (Wroński) Jelitkowo Jelitkowski Dwór Jezioro Jasień Jodłowy Park Kameralne Kamienica Francuska Kamienica Pod Wrzosem Kamienice Magellana Kamienice Nad Motławą Kamienice Nad Strzyżą Kamieniczki Akademickie Kartuska 26 Kazimierz Kiełpino Górne Klimaty Klukowo Kochanowskiego 39 Kolorowe Krokusowe Królewskie Wzgórze Kryształowe Kwartał Kamienic Laurowe Lawendowe Wzgórza Leszczynowe Lipce Łostowice Maciejka Maćkowy Marina Primore Matemblewo Migowskie Tarasy Mila Baltica Miłe Miłe Wzgórze Morena Park Morenova Morenowe Wzgórze Myśliwska 17 Myśliwska Park Myśliwski Stok Myśliwskie Nad Jarem Nad Jeziorem Nad Wodą Nadmorski Dwór Neptun Park Niedźwiednik Nova Oliva Nowa Letnica Nowa Osowa Nowator Nowe Osiedle Nowiec Nowy Horyzont Olimp (Kowale) Oliwa Park Optima Orle Gniazdo Orunia Górna Osowa II Osowa Wodnika Ostoja Myśliwska Pana Tadeusza Parkowe Wzgórze Piastów Pięciu Mostów Piotrkowska 27 Platinum Park Platynowa Pogodne Pohulanka PB Górski Polonica Południowe Pomarańczowe Promienne Przeróbka Przy Srebrnej Ptasia Quattro Towers R.S.M. Budowlani Reduta Żbik Rezydencja Marina Robyg Sarnia Dolina Słoneczna Dolina Słoneczna Morena Słoneczne Słoneczne Wzgórza Słoneczniki Smęgorzyno Srebrzysta Podkowa (Kowale) Stary Chełm Stylowe Szafarnia Szmaragdowe Wzgórze Szpora 7 Św. Wojciech Świerkowe Świętokrzyskie Świętokrzyskie (PB EKO) Świrskiego Trzy Dęby Trzy Żagle Ujeścisko Vivaldiego Wieża Leszka Białego Wieżycka Wieżycka Folwark Wiktorii Wilanowska Willa Wajdeloty Wiszące Ogrody Wolne Miasto Wróbla Staw Wzgórze Elizy Wzgórze Focha Wzgórze Magellana Za Słoneczną Bramą Zabornia Zabytkowa Współczesna Zakoniczyn Zapiecek Zielona Dolina Zielone Zielony Stok Złota Karczma

dzielnice Gdańska:

  Aniołki Brętowo Brzeźno Chełm Jasień Kokoszki Krakowiec-Górki Zachodnie Letnica Matarnia Młyniska Nowy Port Oliwa Olszynka Orunia-Św. Wojciech-Lipce Osowa Piecki-Migowo (Morena) Południe Przymorze (Małe i Wielkie) Rudniki Siedlce Stogi z Przeróbką Strzyża Suchanino Śródmieście VII Dwór Wrzeszcz Wyspa Sobieszewska Wzgórze Mickiewicza Zaspa (Młyniec i Rozstaje) Żabianka-Wejhera-Jelitkowo-Tysiąclecia

Forum Sopot

  

osiedla Sopotu:

  Aquarius Dolina Gołębiewska Grunwaldzka 93a Osiedle Marii Ludwiki Osiedle Mickiewicza Polana Świemirowska Przylesie Sopocka Rezydencja

dzielnice Sopotu:

  Brodwino Dolny Sopot Górny Sopot Kamienny Potok Karlikowo Świemirowo

Forum Gdynia

  

osiedla Gdyni:

  Albatros Altoria Apartamenty Altus Apartamenty Centrum Apartamenty Conrada Apartamenty Gdynia 3000 Apartamenty Na Polanie Baltic Villa Batorego 7 Bernadowo Cadena Park Chrobrego Columbus Demptowo Dolina Cisów Fikakowo Fort Forest Gdyńskie Gorczycowa 3 Horyzonty Gdyni Jantarowe Kamienica Bosmańska Kamienica Moderna Kasztanowa Kępa Redłowska Komandorskie Wzgórze Leśne Łanowa I Marco Polo Mistral Morskie Myśliwskie Tarasy Nad Kępą Nawigator Orłowska Bryza Parkowe Patio Róży Pomorska 57 Redłowska Kaskada Redłowski Stok Rezydencja Sokół Rezydencja Tarasy Sea Towers Shiraz Park Skłodowska 8 Skłodowskiej Sojowa Sokółka Sokółka Zielenisz Śniadeckich 4 Transatlantyk Uranowa Villa Spokojna Wiczlino Ogród Willa Nad Morzem Witawa Zacisze Leśne Zielona Dolina Zielone

dzielnice Gdyni:

  Babie Doły Chwarzno - Wiczlino Chylonia Cisowa Dąbrowa Działki Leśne Grabówek Kamienna Góra Karwiny Leszczynki Mały Kack Obłuże Oksywie Orłowo Pogórze Pustki Cisowskie - Demptowo Redłowo Śródmieście Wielki Kack Witomino (Radiostacja i Leśniczówka) Wzgórze Św. Maksymiliana

W REGIONIE:
Bytów Chojnice Gdańsk Gdynia Hel Jastarnia Kartuzy Kąty Rybackie Kolbudy Koleczkowo Kosakowo Kościerzyna Krynica Morska Kwidzyn Lębork Łeba Łęgowo Malbork Mierzeszyn Pruszcz Gdański Pszczółki Puck Reda Rotmanka Rumia Słupsk Sopot Starogard Gdański Straszyn Tczew Ustka Wejherowo Władysławowo Żukowo

      FORUM GDAŃSK     FORUM SOPOT     FORUM GDYNIA     FORUM PRUSZCZ GDAŃSKI     FORUM STRASZYN

    FILMY Gdańsk/Sopot/Gdynia      TRÓJMIEJSKA GALERIA      Co warto zobaczyć na świecie?

Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
Copyright © www.MojeOsiedle.pl 2001-2024   Forum Dyskusyjne MOJE OSIEDLE, DZIELNICA i MIASTO
Załóż forum  |   Kontakt  |   O nas  |   Regulamin   |  Reklama