Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

[zenek10]

podzielnikami.
W Państwa dyskusji >zenek10< ma całkowitą rację!
Po pierwsze:
PN-EN-834 (835) norma na podzielniki kosztów ogrzewania w pkt. 2 określa że: "...warunkiem właściwego stosowania podzielników kosztów ogrzewania według niniejszej normy jest, aby instalacja odpowiadała stanowi techniki w momencie wyposażania w podzielniki kosztów ogrzewania i była eksploatowana odpowiednio do stanu techniki…”
- czyli instalacja grzewcza musi spełniać podstawowe warunki określone w § 121 ust. 1 oraz § 134 ust. 5 i 6 a także § 135 ust. 1 i 3 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z 2002 roku – inaczej cały system rozliczania podzielnikowego jest fikcją.
Czyli sprawa podstawowa - to wyposażenie grzejników w zawory termostatyczne uniemożliwiające całkowite zamknięcie dopływu (16 stopni Celsjusza a nie 8 stopni jakie daje tzw. gwiazdaka na zaworze) ciepłej wody do grzejnika a tym samym rozregulowanie systemu grzewczego i grzanie sąsiada.
Po drugie:
Ta sama norma określa w pkt. "...6.2 – producent powinien wykazać …prawidłowe miejsce zamocowania czujników tzn. takie w których w możliwie dużym zakresie pracy istnieje wystarczająca zależność między wartością wskazywaną a oddawaniem ciepła przez grzejnik…”
„…Stosowane w Polsce przez firmy rozliczeniowe miejsce montażu na wysokości 75% nie jest prawidłowe i nie jest możliwe żadne racjonalne uzasadnienie tej wysokości montażu. Na podstawie przeglądu literatury oraz własnych analiz stwierdzono, że prawidłowym miejscem montażu w instalacjach grzewczych występujących w Polsce jest 66% wysokości grzejnika, a nie 75%...” - Dr inż. Paweł Michnikowski
Po trzecie:
Punkt. 9.1. tej samej normy określa jakie firma rozliczająca powinna przedstawić świadectwa upoważnionej, krajowej placówki badawczej wymagane do określenia szeregu współczynników m.in. współczynnika oceny"C" grzejników bo zgodnie z 7.4 tej normy: "...tylko takie grzejniki mogą być wyposażone w podzielniki kosztów których wartość „c” jest znana w momencie rozliczenia…”
Według informacji Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego, na dzień 31 stycznia 2009 roku, żadna placówka badawcza w Polsce takich świadectw żadnej firmie nie wystawiła.
Po czwarte:
Jest cały art. 45a z ustępami od 1-12 ustawy-prawo energetyczne określający dokładnie sposób rozliczeń ciepła w budynkach wielolokalowych. Wspólnota (czy spółdzielnia) może sobie w regulaminie uchwalać co chce ale musi to być zgodne z tym artykułem.
===============================================
Jako kuriozalną ciekowostkę podam Państwu przykład z naszej wspólnoty gdzie mimo iż na bydynku (osiedle trzy budynki) nie ma ciepłomierza do zmierzenia ciepłej wody rozprowadzanej do kranów ciepłej wody ani ciepłomierza do zmierzenia ciepłej wody rozprowadzanej do grzejników - barani zarząd wspólnoty zgodził się na wciskany kit przez "oszukańczą" firmę Techem i wprowadził rozliczanie podzielnikowe na zasadzie oczywistej fikcji. Trudno firmy zajmującej się podobno ponad 50 lat rozliczaniem nie nazywać "oszukańczej" jeżeli wie, że nie można określić całkowitej ilości ciepła w danym bydynku a mimi to dzieli to fikcyjne ciepło na poszczególne mieszkania po to tylko aby wystawic fakturę na 1500 zł za obsługę bezwartościowego systemu.
Wszelkie wyliczenia nie mają żadnego uzasadnienia merytorycznego - poza faktem że członkowie zarządu mają zwroty a pozostała większość ma niedopłaty. Stado baranów dopłacające nie wiadomo za co mówi że widocznie tak musi być. To jest dopiero paranoja! Oczywiście żaden regulamin nie został uchwalony tak jak nakazuje prawo.
Samotnie walczę z tym - jest ciężko z taką "mafią" fałszującą dokumenty, odczyty, uchwały itp. aby tylko uzasadnić bezprawie - ale w koncu już jest blisko końca i oszuści i kombinatorzy wreszcie powinni ponieść klęskę.
Nie omieszkam poinformować Państwa o tym.
Służę wszelką wiedzą na temat rozliczania podzielnikowego - oszustwa podzielnkowe zmusiły mnie do dogłębnego zajęcia się tematem.

W artykule "Zrobieni na ciepło" "Wprost" Numer: 20/2002 profesor dr hab. inż. Robert Rabjasz - były długoletni Kierownik Zakładu i Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej stwierdza że:
„… stosowane obecnie w kraju metody rozliczeniowe powodują błędy sięgające 200-800 proc - obliczenia są więc de facto fikcją …”
Na zakończenie jeszcze jeden cytat:
„… Z perspektywy czasu, po weryfikacji w praktyce realizacyjnej, system rozliczania za pomocą podzielników jest ewidentnie sprzeczny z wymaganiami prawidłowej eksploatacji budynku a slogany marketingowe firm w warunkach polskiego budownictwa okazują się czystym populizmem a ich zmieniona treść powinna brzmieć: niektórzy płacą za siebie i sąsiadów oraz za niektórych płacą sąsiedzi…” - dr. inż. Paweł Michnikowski.

"fira-za"- dziękuję za miłe słowa pod moim adresem ale nie o mnie tutaj idzie!- Wiele tysięcy osób jest oszukiwanych w tym rozliczenu podzielnikowym- i zachodzi końieczna potrzeba im pomóc!
Szkoda tylko że parlament( posłowie) śpią a mają tu szczególnie dobrą okazję aby w sposób zdecydowany UKRÓCIĆ SAMOWOL ZARZĄDCÓW- BUDYNKU!!
dLACZEGO TEGO NIE CZYNIĄ???-chyba dlatego że lobby podzielnikowe jest BARDZO MOCNE!!
Jedyny sposób jaki nam zwykłym ludziom pozostaje to - samotnie organizować się!
Bardzo łatwą drogę mają te osoby , które przekształciły lokale w tzw, odrębną własnośc - występować winne z członkostwa i rezygnować po wypowiedzeniu z podzielnikowego systemu rozliczeń!
Innej drogi nie ma - bo uchwały Zarządów stają się po jakimś czasie prawomocne i trudno je potem uchylić
Osobiscie wystąpiłem ze spóldzielni i zaskarżyłem nową uchwałe ,któta stosuję "karę " razzy 500%- i Sąd okręgowy w Szczecinie orzekł że jako niebędący członkiem nie mam prawa uchylać Uchwał!- może to prawda ale złożyłem Apelację! czekam co będzie
A to że społdzielnia oszukuje - Sąd nie zauważa niestety!
pozdrawiam wszystkich \
zenek10
Pozdrawiam [/quote]

[Anowi451]

[Anowi451]

[agynes]

"oszczędzanie złotówek polega na grzaniu". Według mnie nie. Co z tego, że cena kreski będzie mniejsza skoro ilość zużytych przez lokatora kresek będzie ogromna a z tego wyliczą sporo do zapłaty . To podobnie jak droga kreska, ale ilość zużytych kresek mała. I tak na jedno wychodzi. Cały system podzielnikowy to jedna wielka fikcja, która istnieje tylko dlatego, że ktoś wpadł na pomysł jak zarabiać "na niczym". I słuszna tu padła uwaga. Spółdzielnie ciepłownię mają tą samą, ale cena kreski jest różna. Inaczej nie będzie, bo spółdzielnie zamawiają różne ilości ciepła i różne ilości kresek zużywają. U mnie we wspólnocie oprócz wyliczenia ceny kreski wyliczyli średnią cenę ogrzania 1m2 dla każdego lokatora (według ilości zużytego ciepła, która wyszła na podzielnikach). I tu dopiero poszła kicha. Wyszło, że u jednego lokatora cena ogrzania 1m2 wynosi 1,50 zł a u drugiego około 5 zł. A przecież Urząd Regulacji Energetyki podaje stałą cenę 1m2 w sezonie. Oby tylko więcej ludzi poszło po rozum do głowy i stanęło przeciw podzielnikom zamiast napychać kabzy cwaniaczkom z firm pomiarowych i zarządów. Trzymajcie się ciepło. Pozdrawiam.

[zenek10]

[Anowi451]

[agynes]

Witam wszystkich nie kożuchowców.
Co do wspomnianych wyżej kar za nie posiadanie podzielników to różne spółdzielnie i zarządy różnie to regulują. Jedni dają karę większą inni mniejszą zależy na ile kto pazerny. Czsto w regulaminie nie ma słowa o karach, ale doliczają jakieś tam procenty do ryczałtu. Szczególnie robią tak zarządy wspólnot, bo we wspólnocie "wolnoć Tomku w swoim domku" nikogo do podzielników zmusić nie mogą więc kombinują innymi drogami. W spółdzielni też nikogo nie mają prawa do podzielników przymuszać, bo to lokator płaci za ciepło. No ale większość lokatorów o swoich prawach nie wie i myśli że w spółdzielni muszą pod zarząd podlegać. A tak na marginesie to trzymajmy się razem. Im więcej nas będzie tym lepiej. Pozdrawiam.

[MIRON4]

Witajcie i słuchajcie,

Czytając kilka postów z Waszego forum oraz wg zaleceń forumowicza o nicku zenek 10 doszedłem do wniosku iż warto się podpiąć.

Całkowity koszt ogrzewania mojego 57 metrowego mieszkania wynosi 7172,52 PLN a po uwzględnieniu przedpłat w kwocie 1850,40 PLN niedopłata wynosi 5322,12 PLN.

Założone są elektroniczne podzielniki METRONA Telemetric Plus.
Ilość jednostek z mieszkania to 2642 z całego bloku 14622.
Średnio rzecz ujmując:

14622/40 mieszkań = 365,55 jednostek na mieszkanie (średnio)
u mnie jest 2642 czyli tyle co 7,2 mieszkania !!!

Mieszkanie narożne położone jest na drugim piętrze, blok ocieplony z jednej strony + ściana boczna. Ilość mieszkań 40.
Na dzień dzisiejszy nie jestem członkiem spółdzielni i nie mam odrębnej własności.

To czy będę „chciał” być członkiem spółdzielni pozostaje sprawą dyskusyjną do rozważenia.
Odrębna własność że tak powiem jest w toku (wpłacona kasa) ale czy wyodrębnienie dojdzie do skutku….. czekam na podpowiedzi czy to ma sens ze względu na zaistniałą sytuację z rachunkiem za CO i czy to się w ogóle opłaca.

W załączeniu rozliczenie za CO.

Piszcie, radźcie....
Za każdą pomoc "ciepło" dziękuję

[zenek10]

[zenek10]

[zenek10]

[MIRON4]

Zenek10,

Jeżeli dobrze rozumiem to warto wyodrębnić lokal a czy będą z tym problemy okaże się w przyszłym tygodniu, podejrzewam że raczej nie będzie - mimo wszystko dzięki za pomoc.

Dzisiaj otrzymałem odpowiedź na moje pismo reklamacyjne do METRONY. W załączniku można do niego zajrzeć. O dziwo odpowiedź na mojego prywatnego maila do metrony przyszła bezpośrednio do spółdzielni co jest "lekko" lekceważące z ich strony, no ale...
W piśmie nie ma nic co mogło by w logiczny sposób wyjaśnić/uzasadnić to że moje mieszkanie zużyło 18% ciepła z całego bloku. Myślicie że to już pora na znalezienie prawnika i skierowanie sprawy do sądu ???

[zenek10]

[MIRON4]

W sumie to narazie temat pomiędzy mną a spółdzielnią załatwiany jest pokojowo więc poczekam na rozwój sytuacji uzbrajając się w przydatne informacje.
Członkiem spółdzielni nie jestem więc ten problem mam z "dyńki".

Bez odbioru

[agynes]