portal osiedli, dzielnic i miast

Gdańsk Żabianka - Forum

Pogaduchy z sąsiadami - bez wychodzenia z domu!
Primary Navigation


FAQFAQ    SzukajSzukaj    ProfilProfil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości    RejestrujRejestruj    ZalogujZaloguj   
www.MojeOsiedle.pl » Żabianka - sprawy dzielnicowe » Forum » Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania
Napisz nowy temat Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat     

Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

Idź do strony Poprzednia    1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 32, 33, 34    Następna     Odpowiedz do tematu    
Autor Wiadomość
AvaTar 
   

Zaglądajacy


Dołączył: Śro Lis 30, 2011 0:53
Posty: 14
Skąd: żabianka

PostWysłany: Wto Gru 06, 2011 18:38    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

wg. prawa energetycznego moje koszta wynoszą nie 3000 pln a 855,05 pln.

jak to możliwe że ktoś ma taki tupet żeby aż tak po ludziach jeździć z tymi nadwyżkami??
axelll 
   

Forumowicz


Dołączył: Sob Lip 25, 2009 17:37
Posty: 138
Skąd: gdańsk

PostWysłany: Śro Gru 07, 2011 12:55    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

irzwie napisał:
Wypowiedź Axella jest przykładem lokatora korzystającego z ciepła dotarczonego przez innych. Fakt, że nie placi praktycznie za ogrzewanie swojego lokalu, a tylko za koszty stałe,


Nie zrozumiałes mojej wypowiedzi i poddałes ja złej ocenie.Płacę koszty ogrzewania i to spore tyle ze część z tych kosztów sa to opłaty za części wspólne.

irzwie napisał:
Gdyby wyłączono ogrzewanie, także i w jego mieszkaniu temperatura spadłaby dość szybko. Niestety jest to swego rodzaju paranoją - z jednej strony tacy jak on nie mają rzeczywistej potrzeby włączania ogrzewania, z drugiej - za to ciepło płacą inni.


Mam inna teorię .Gdyby wyłączono ogrzewanie w schowkach i zsypach (odkręcone na maximum i pouchylane okna),ogrzewanie na klatkach ustawić na minimum i zablokować przed przestawieniem przez lokatorów,to wszyscy grzali by swoimi grzejnikami.Nie było by bezsensownych oskarżeń ze ja czy inni grzejemy sie kosztem sąsiadów bo to bzdura.Jeżeli był by taki system jaki przedstawiłem nadal grzał bym do temperatury jaka mam w mieszkaniu i zwiekszyła by sie liczba pobranych jednostek na odczytnikach ,natomiast zapewniam ze nie płacił bym wiecej niż płacę teraz bo koszty wspólne przypuszczam ,ze sa porównywalne z suma kosztów jaką płaca lokatorzy za indywidułalne ogrzewania.Zamiana polegała by na tym ze moje mieszkanie jak i innych lokatorów ogrzewało by klatke a nie odwrotnie za co w efekcie finalnym i tak my płacimy obecnie w kosztach wspólnych.Moim zdaniem opomiarowanie jest bardziej korzystne niz zdjecie kagańca z ludzi bo wtedy skończy sie gospdarowanie ogrzewaniem a zacznie marnotrwastwo jakie mielismy kiedyś i z roku na rok będą spore podwyzki bo spółdzielnia bedzie zamawiała wiecej energi za która bedzie trzeba płacic niezależnie od wykorzystanej ilości.
irzwie 
   

Zaglądajacy


Wiek: 32
Dołączył: Sob Lis 12, 2011 1:53
Posty: 24
Skąd: Wejherowo

PostWysłany: Śro Gru 07, 2011 13:58    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

Axell - może wyrazilem się nieprecyzyjnie i przez to zrozumiales to jako atak. Jeśli tak, to przepraszam.

Mialem na myśli to, że nalezysz do grupy ludzi, którym po pierwsze - oplaca się opomiarowanie mieszkan. Tym bardziej, że silą rzeczy masz potrzebe mniejszego lub tez znikomego grzania. Udziału w kosztach stalych nie kwestionowałem. dlatego dla grupy lokatorów, którzy nie mają potrzeby zbyt wielkiego grzania podzielniki się oplacają (Tu podam przyklad mojej sąsiadki, która zużyla 2 jednostki w ciągu calego sezonu, podczas gdy u mnie tych jednostek bylo kilkaset). Sprawę ogrzewania zalatwialy u niej rury w łazience

Co do wylączenia ogrzewania na klatkach, zsypach i tp... Wiesz, co? chcialbym, żeby tak było, ale niestety Polak potrafi. U mnie w bloku 2 klatki doslownie grzały się przy pomocy grzejników na klatkach, generując wprawdzie mniejsze zuzycie jednostek ciepla, za to zuzywając o niebo wicej energii za którą płaca wszyscy, czego efektem jest niebotyczny koszt jednej jednostki podzielnikowej.

Gdyby każda klatka była opomiarowana licznikami ciepła (zarówno mieszkania jak i grzejniki na klatkach) rozliczenie ciepła byloby o wiele prostsze niz w przypadku podzielników i systemow na bazie sufitologii stosowanej.

Niestety ludzkie rozumki często dzialają w myśl zasady "skoro nie znajdzie się to na MOIM rachunku, tylko zaplacimy za to wszyscy, a ja dostanę zwrot, to hulaj dusza, piekła nie ma". I stąd temperatury rodem z jamajki na klatkach schodowych...

Edit: co do marnotrawstwa... Przykład takiego marnotrawstwa mialem wlasnie u mnie w bloku - odkręcenie na max kaloryferów na klatce spowodowało wygenerowanie zużycia, jakie występuje normalnie w ciągu roku w ciągu zaledwie 3 miesięcy - kaloryfery pracowały nons stop, dogrzewając między innymi mieszkańców klatek... Niestety zapłacili za to wszyscy mieszkańcy, także poprzez podniesienie ceny pojedynczej jednostki.
zrobionywCO 
   

Nowy na forum


Dołączył: Czw Lis 17, 2011 20:02
Posty: 2
Skąd: centrum

PostWysłany: Wto Gru 13, 2011 19:11    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

vibenbart napisał:


(...) Proponuję też zapoznać się z załączonym tekstem mojego autorstwa. Pokazałem w nim, w sposób całkowicie elementarny, na czym polega mechanizm progresywnego obciążania użytkowników normalnie korzystających z ogrzewania i premiowania paranoików, którzy nie używają kaloryferów. Myślę, że ten tekst może być przydatnym innym uczestnikom tego forum.
Doradzam więcej dystansu i mniej zadęcia. Pozdrawiam.



Wypaczenie mechanizmu "podzielnikowego" rozliczania znakomicie zostało przedstawione w Twoim załączniku Hurra reszta jest w naszych rękach, trzeba walczyć z zarządami spółdzielni o tworzenie regulaminów rozliczania które nie będą powodować takich kuriozalnych niedopołat w rozliczeniach jak przywołane przez niektórych forumowiczów.
agynes 
   

Bywalec


Dołączył: Śro Gru 09, 2009 21:44
Posty: 49
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto Gru 13, 2011 23:59    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

Nic Pan nie wywalczy. Regulaminy ustalają zarządy. W spółdzielni panu regulamin wciskają i nie pytają o zdanie. Pan ma się dostosować. We wspólnocie regulamin ustanawia zarząd, ale lokatorzy podejmują decyzję czy go aprobują czy nie. A większość lokatorów będzie za. Więc przeciwników podzielników przegłosują. Słowem. Większość ludzi zawsze będzie "za" jeżeli coś będzie za podzielnikami.
MagPio 
   

Nowy na forum


Wiek: 31
Dołączył: Czw Gru 15, 2011 10:02
Posty: 3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw Gru 15, 2011 10:22    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

To zrezygnujmy ze spoldzielmi i zaluzmy wlasna wspolnote, a administratora wezmy z zewnatrz. To my utrzymujemy wszystkich tam pracujacych, a oni nawet nie okazuja nam wdziecznosi za dobrodziejstwo zatrudnienia. Wiec trzeba ich pozwalniac i usunac prezesa, bo takowy nie jest do niczego potrzebny. Zacznijmy oczyszczac z korupcji nasze osiedle
zenek10 
   

Forumowicz


Dołączył: Wto Wrz 29, 2009 20:17
Posty: 100
Skąd: szczecin

PostWysłany: Czw Gru 15, 2011 15:29    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

MagPio napisał:
To zrezygnujmy ze spoldzielmi i zaluzmy wlasna wspolnote, a administratora wezmy z zewnatrz. To my utrzymujemy wszystkich tam pracujacych, a oni nawet nie okazuja nam wdziecznosi za dobrodziejstwo zatrudnienia. Wiec trzeba ich pozwalniac i usunac prezesa, bo takowy nie jest do niczego potrzebny. Zacznijmy oczyszczac z korupcji nasze osiedle


"MagPio"!!!
Masz 100% -wą rację>.
I nie ma co wiecej pisaś w tym temacie.
Niema i niebędzie nigdy aby zabronić występowania ludziom z członkostwa!-ale ?-niestety nwsze społeczeństwo nie jest jescze(i myślę że długo nie będzie) -społeczeństwem obwatelskim!
Oczywiście że w nowej spóldzielni decydujący głos mieliby obywatele(tu: spóldzielcy)
Spóldzielnie małe(nie kolosy) takie blokowe a najwyżej osiedlowe!
W 1921r -kiedy powstały mogły mieć najwyżej 500 osób
Dzisial są 400000(49 tyś) kolosy!
jak to się ma zby większość miała głos!-
To tyle
Nadzieja jest w młodych -być może następne pokolenie rozbije te "mamuty"
Osobiście wystąpiłem ze spółdzielni w 2006r- po mnie jeszcze nikt
To tle i aż tyle-
Pozdrawiam-Zenek10
costabrava 
   

Nowy na forum


Wiek: 47
Dołączył: Pią Gru 09, 2011 21:55
Posty: 3
Skąd: Gdańsk-Żabianka

PostWysłany: Pią Gru 16, 2011 0:05    Temat postu: witam wszystkich

mam również problem z niewiarygodnym kosztem za ogrzewanie, a w konsekwencji z niedopłatą, która w stosunku do poprzedniego sezonu grzewczego wzrosła o 300 %.
Przeszukałem internet w poszukiwaniu wyjaśnienia tego fenomenu i zanim sobie dalej podyskutujemy podrzucam linki do stron z interesującymi materiałami.

Na wstępie przypomnę stanowisko Głównego Urzędu Miar, który nagabywany wydał oficjalne oświadczenie, w którym stwierdza:

"Podzielniki kosztów ogrzewania (niezależnie od rodzaju konstrukcji i typu) nie są przyrządami pomiarowymi w rozumieniu ustawy .... itd. (...) Podzielniki kosztów ogrzewania nie są przyrządami pomiarowymi, gdyż nie mierzą żadnej wielkości fizycznej (także ciepła) - najczęściej przyrost ich wskazań (wyrażonych w działkach niemianowanych) zależy od temperatury powierzchni grzejnika w miejscu instalacji podzielnika i czasu oddawania ciepła przez grzejnik." ... itd, całość oświadczenia tutaj:
http://www.gum.gov.pl/pl/site/zapowiedz3/

Teraz proponuję zapoznać się z informacjami na temat podzielników i metod rozliczania kosztów ogrzewania, które publikuje na swojej stronie internetowej Stowarzyszenie d/s Rozliczeń za którym kryją się producenci podzielników ciepła ;-)
Mimo wszystko warto sobie przybliżyć argumentację lobby podzielnikowego, gdyż bynajmniej nie wszystkie argumenty pokrywają się z argumentami zarządu spółdzielni.
http://www.irkom.org.pl/

Następnie polecam gorąco materiały na temat rozliczania indywidualnych kosztów za ogrzewanie w budynkach wielorodzinnych, które są udostępnione na stronach internetowych Ministerstwa Gospodarki w dziale Energetyka i w zakładce "Koszty ogrzewania w budynkach wielolokalowych". Materiały tekstowe w formacie pdf, które są na stronie do pobrania, to różne omówienia problematyki związanej z rozliczaniem indywidualnych kosztów ogrzewania, przy pomocy wartości liczbowych rejestrowanych przez zainstalowane podzielniki ciepła. Do pobrania tutaj:
http://www.mg.gov.pl/node/10355

Niektóre opracowania są rezultatem kilkuletnich badań prowadzonych na wydziałach politechnicznych i przedstawiają bardzo interesującą analizę porównawczą różnych metod wyliczania kosztów posiłkującymi się wartościami liczbowymi rejestrowane przez podzielniki. Warto przy tym pamiętać, że wartości liczbowe odczytane z podzielników są następnie poddawane różnym przeliczeniom (mnożeniu, dodawaniu i dzieleniu) w celu obliczenia konkretnych indywidualnych kosztów ogrzewania. Stosowane przeliczniki nie są zmienne, co stwarza niebezpieczeństwo błędnych wyliczeń dokonanych przypadkowo lub ..... celowo.

Życzę wszystkim konstruktywnej lektury i do zobaczenia niebawem, jeśli uda mi się ponownie zalogować ....
Anowi7112 
   

Stały bywalec


Wiek: 50
Dołączył: Wto Mar 30, 2010 5:57
Posty: 55
Skąd: Borne Sulinowo

PostWysłany: Pią Gru 16, 2011 10:17    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

costabrava - linki świetne - dzięki
Cytat:

3 Regulatory temperatury przy grzejnikach powinny uniemożliwiać obniżanie temperatury w pomieszczeniach poniżej 160C (Rozporządzenie o warunkach technicznych dla budynków).


czy rzeczywiście mała liczba jednostek na podzielniku wskazuje na wyziębienie mieszkania?

nie - ponieważ im mniejsza różnica temperatury pomiędzy otoczeniem a kaloryferem - tym mniej nabitych jednostek (zasada działania podzielnika).

Natomiast ogrzewanie wyziębionego pomieszczenia sprawia, że podzielnik nabija zawrotną ilość jednostek i dlatego najmniej płacą ci co grzeją a nie ci co oszczędzają

jeśli chcesz mieć ciepło i nie płacić to kaloryfer musi mieć temperaturę otoczenia - 20 st. celsjusza
Tuuz 
   

Zaglądajacy


Dołączył: Pon Wrz 24, 2007 20:02
Posty: 13

PostWysłany: Nie Gru 18, 2011 22:45    Temat postu: Podstawowe wiadomości o podzielnikach kosztów

Artykuł o podzielnikach kosztów.
W Polsce w latach dziewięćdziesiątych, wzorując się na rozwiązaniach niemieckich, wprowadzono indywidualne rozliczanie kosztów ogrzewania mieszkań w budownictwie wielorodzinnym i rozpoczęto instalowanie nagrzejnikowych podzielników ciepła.
Powstały firmy rozliczeniowe, które instalują podzielniki kosztów ciepła, odczytują wskazania podzielników i na ich podstawie dokonują rozliczeń kosztów ogrzewania budynków pomiędzy mieszkańców. Rozliczenia są dokonywane z zastosowaniem obliczeń numerycznych, przez wyspecjalizowane firmy rozliczeniowe, z zastosowaniem algorytmów odpowiednich dla określonego typu podzielnika i z zachowaniem regulaminów wewnętrznych spółdzielni, jeśli zarządcą jest spółdzielnia mieszkaniowa.
Firmy rozliczeniowe, wraz z zarządcami budynków, wprowadziły w życie hasło: "każdy płaci za siebie".
Powodem występowania największych nieprawidłowości podczas rozliczeń kosztów zużywanego ciepła w poszczególnych mieszkaniach za pomocą nagrzejnikowych podzielników jest pomijanie:
• wymiany ciepła pomiędzy mieszkaniami,
• oddawania ciepła przez nie izolowane przewody rozprowadzające ciepło.
Firmy rozliczeniowe „łagodzą” ten problem stosując współczynniki redukcyjne
Współczynniki te, gdyby je zastosowano do całkowitej ilości ciepła dostarczonego do mieszkania (przez przewody, grzejniki i przegrody wewnętrzne), przekształciłyby zasadę „każdy płaci za siebie” w zasadę „każdy płaci proporcjonalnie do powierzchni i temperatury wewnętrznej”.
Ciepłomierze - liczniki ciepła
Ciepłomierze są przyrządami pomiarowymi służącymi do pomiarów ciepła, wskazują ilość ciepła w legalnych jednostkach miar, jakimi są MJ, GJ, kWh i najczęściej instalowane są w węzłach cieplnych budynków mieszkalnych.
Rozliczanie kosztów ogrzewania lokalu w oparciu o wskazania indywidualnego ciepłomierza możliwe jest tylko wtedy, gdy w każdym lokalu w budynku jest odrębna sieć rurociągów dołączonych do grzejników, która ma jedno wejście i jedno wyjście łączące je z instalacją centralnego ogrzewania w budynku. Taki system instalacji centralnego ogrzewania jest stosowany w budynkach nowych lub poddanych remontowi generalnemu. Ciepłomierze podlegają obowiązkowi zatwierdzenia typu i legalizacji.
LICZNIKI CIEPŁA: METRON Toruń
Informacje dodatkowe:
1. W § 135 ust. 2 pkt 2 i ust. 3 pkt 2 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75 poz. 690) zapisano, że w budynkach z instalacją ogrzewczą wodną powinny znajdować się urządzenia umożliwiające indywidualne rozliczanie kosztów ogrzewania poszczególnych mieszkań lub lokali użytkowych w budynku.
2. Istnieją polskie normy PN-EN 834:1999 i PN-EN 835:1999, dotyczące podzielników kosztów ogrzewania (odpowiednio: zasilanych energią elektryczną i działających na zasadzie parowania dyfuzyjnego), które są oficjalnymi tłumaczeniami norm europejskich EN 834:1994 i EN 835:1994.
3. Problemami technicznymi związanymi z podzielnikami kosztów ogrzewania zajmuje się Centralny Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Techniki Instalacyjnej „INSTAL”.
________________________________________

Znaczny stopień koncentracji rynku usług rozliczania ciepła sprawia, że większość firm posługuje się oprogramowaniem i kartami rozliczeniowymi niemieckimi. Pomimo pewnego podobieństwa stref klimatycznych w Polsce i Niemczech obowiązuje inny system dociepleń budynków, rozmieszczenia instalacji, inaczej kalkuluje się wymianę ciepła wewnątrz budynku itd. W Niemczech odchodzi się od systemu opartego o rozliczanie indywidualne czy mierzenia temperatury na rzecz systemu opartego o mierniki cyfrowe. Należy nadmienić, że zyski niemieckich firm w Polsce (70% rynku) szacuje się na 200 mln zł rocznie. Pochodzą one głównie z opłat za odczyt podzielników (ok. 8-10 zł za pojedynczy odczyt podzielnika).
Osobną kwestią, która może spowodować różnice w odczycie ciepła nawet do 200-300%, jest sposób montowania podzielników. Polska norma PN EN 835 - obowiązująca od marca 1999 r. - stanowi, że zamocowanie podzielnika powinno być trwałe, powtarzalne, zabezpieczone przed manipulowaniem, dokonane przez dokręcenie z momentem siły 2,5 Nm (niutonometry) i w sposób uniemożliwiający jego przesuwanie. Określenie siły z jaką należy przytwierdzić podzielnik do kaloryfera jest o tyle istotne, że od tego zależy pomiar zużycia ciepła w mieszkaniu. Niestety, prawie 100% firm w Polsce montuje podzielniki przy użyciu zwykłego klucza nasadowego.
Sprawa ostatnia, zaliczki. Zawyżone kwoty zaliczek zwracanych w ramach rozliczenia rocznego bez należnych odsetek - stanowi bezprawny dochód zarządcy.
Podzielniki kosztów ogrzewania (niezależnie od rodzaju konstrukcji i typu) nie są przyrządami pomiarowymi w rozumieniu ustawy z dnia 11 maja 2001 r. − Prawo o miarach (Dz. U. Nr 63, poz. 636 i Nr 154, poz. 1800 oraz z 2002 r. Nr 155, poz. 1286 i Nr 166, poz. 1360). Zgodnie z przepisami art. 4 pkt 5 tej ustawy przyrząd pomiarowy jest to urządzenie, układ pomiarowy lub jego elementy, przeznaczone do wykonania pomiarów samodzielnie lub w połączeniu z jednym lub wieloma urządzeniami dodatkowymi. Podzielniki kosztów ogrzewania nie są przyrządami pomiarowymi, gdyż nie mierzą żadnej wielkości fizycznej (także ciepła) − najczęściej przyrost ich wskazań (wyrażonych w działkach niemianowanych) jest proporcjonalny do temperatury powierzchni grzejnika w miejscu instalacji. W związku z tym nie podlegają prawnej kontroli metrologicznej (zatwierdzeniu typu i legalizacji), a więc także obowiązkowi uzyskania dowodów tej kontroli.
Sprawy dotyczące podzielników kosztów ogrzewania i zasad rozliczeń ciepła wewnątrz spółdzielni mieszkaniowej nie wchodzą w zakres ustawowych kompetencji Prezesa Głównego Urzędu Miar.
Systemy rozliczania ciepła oparte o podzielniki
Wskazania podzielników kosztów ogrzewania wraz z systemem rozliczeń służą jedynie do podziału kosztu energii cieplnej, dostarczonej do budynku wielolokalowego, na poszczególnych użytkowników lokali, którzy są wyposażeni w jeden typ podzielników. Koszt całkowity obliczany jest na podstawie wskazań zainstalowanego w węźle cieplnym ciepłomierza. Wskazania tego ciepłomierza służą do uzyskania prawidłowej podstawy do rozliczeń między spółdzielnią mieszkaniową i dostawcą energii cieplnej.
Rozliczanie ciepła przeprowadzane jest następująco:
 wskazania podzielników ciepła (na metr kwadratowy powierzchni mieszkania) pomnożone przez współczynnik dla danej kategorii zużycia ciepła (współczynnik zużycia ciepła ustalają arbitralnie firm rozliczeniowe wg wskazówek COB-RTE Instal albo wg własnego systemu firmowego),
alternatywny:
 wskazania podzielników ciepła i bieżące pomiary z cyfrowych czujników temperatury (na metr kwadratowy mieszkania) pomnożone przez współczynniki dla danej kategorii zużycia ciepła, ustalane indywidualnie dla każdego budynku i mieszkania (indywidualne współczynniki ustala się na podstawie poziomu wymiany ciepła między mieszkaniami i korytarzami, rodzaju instalacji grzewczej, sposobu rozprowadzenia rur centralnego ogrzewania, zróżnicowania zasilania grzejników, ich gabarytów, charakterystyki cieplnej budynku),
 system zbliżony bez współczynników korekcyjnych (przykładowo GP-48 Przedsiębiorstwa Innowacyjno Wdrożeniowego „MERITUM”.
W każdym mieszkaniu instaluje się (najczęściej w korytarzu) jeden czujnik temperatury. Sygnały ze wszystkich czujników doprowadzane są do jednostki obsługującej mieszkania. (...) Urządzenie mierzy co 6 minut temperaturę w każdym mieszkaniu. Następnie oblicza składnik zależny od temperatury i czasu pomiaru oraz od powierzchni mieszkania. Tak obliczone składniki są sumowane, a następnie obciąża się lokatorów proporcjonalnie do udziału składnika w obliczonej sumie. Ciepło jest mierzone niezależnie od tego skąd pochodzi (część przechodzi od sąsiada, od pionów). Nie ma również potrzeby stosowania współczynników korekcyjnych uzależnionych od położenia mieszkania i typów stosowanych grzejników. Odbiorca płaci za komfort cieplny w mieszkaniu, proporcjonalnie do temperatury jaką utrzymuje. System rozpoznaje, sygnalizuje i zapamiętuje wszelkie umyślne i nieumyślne uszkodzenia w podłączeniach czujników oraz odbiegające od normy zmiany temperatur wewnętrznych. Zabezpiecza to przed próbami sztucznego zaniżania odczytów. (...) Odczyt następuje w jednostce głównej, bądź w przypadku bardziej rozbudowanego systemu u administratora budynki. Wyklucza to więc coroczne wizyty w domach lokatorów i naruszanie ich prywatności oraz dodatkowe koszty na rozliczenie." (na podstawie materiałów
Zainstalowanie w mieszkaniu cyfrowego czujnika temperatury wraz z podzielnikami to jednorazowy wydatek w wysokości 300 zł.



Podzielniki kosztów ogrzewania (niezależnie od rodzaju konstrukcji i typu) nie są przyrządami pomiarowymi w rozumieniu ustawy z dnia 11.05.2001 r. Prawo o miarach. Zgodnie z przepisami art. 4 pkt 5 tej ustawy, przyrząd pomiarowy jest to urządzenie, układ pomiarowy lub jego elementy, przeznaczone do wykonania pomiarów samodzielnie lub w połączeniu z jednym lub wieloma urządzeniami dodatkowymi. Podzielniki kosztów ogrzewania nie są przyrządami pomiarowymi gdyż nie mierzą żadnej wielkości fizycznej (także ciepła) - najczęściej przyrost ich wskazań zależy od temperatury powierzchni grzejnika w miejscu instalacji podzielnika i czasu oddawania ciepła przez grzejnik. W związku z tym podzielniki kosztów ogrzewania nie podlegają prawnej kontroli metrologicznej (zatwierdzeniu typu i legalizacji), a więc także obowiązkowi uzyskania dowodów tej kontroli.
1) W § 135 ust. 2 pkt 2 i ust. 3 pkt 2 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75 poz. 690) zapisano, że w budynkach z instalacją ogrzewczą wodną powinny znajdować się urządzenia umożliwiające indywidualne rozliczanie kosztów ogrzewania poszczególnych mieszkań lub lokali użytkowych w budynku.
2) Istnieją polskie normy PN-EN 834 z 1999 roku i PN-EN 835 z 1999 roku, dotyczące podzielników kosztów ogrzewania (odpowiednio: zasilanych energią elektryczną i działających na zasadzie parowania dyfuzyjnego), które są oficjalnymi tłumaczeniami norm europejskich z 1994 roku.
Ciepłomierze są przyrządami pomiarowymi służącymi do pomiarów ciepła, wskazują ciepło w legalnych jednostkach miary jakimi są: MJ, GJ, kWh i najczęściej instalowane są w węzłach cieplnych budynków mieszkalnych. Rozliczanie kosztów ogrzewania lokalu w oparciu o wskazania indywidualnego ciepłomierza możliwe jest tylko wtedy, gdy w każdym lokalu w budynku jest odrębna sieć rurociągów dołączonych do grzejników, która ma jedno wejście i jedno wyjście łączące je z instalacją centralnego ogrzewania w budynku. Taki system instalacji c. o. jest stosowany dość często w budynkach nowych lub modernizowanych. Ciepłomierze podlegają obowiązkowi zatwierdzenia typu i legalizacji.
W każdym innym przypadku podział kosztów ciepła w budynku na poszczególnych użytkowników lokali możliwy jest przy pomocy podzielników kosztów ogrzewania funkcjonujących wraz z przynależnym systemem rozliczeń. Koszt całkowity ciepła obliczany jest na podstawie wskazań ciepłomierza zainstalowanego w węźle cieplnym jednostki rozliczeniowej (najczęściej budynku). Wskazania tego ciepłomierza stanowią podstawę do rozliczeń między dostawcą energii cieplnej a zarządcą budynku.
Emerytowany Doradca Techniczny GPEC , mieszkaniec Żabianki
[/list]



Artykuł o podzielnikach kosztów.doc


Pobierz


AvaTar 
   

Zaglądajacy


Dołączył: Śro Lis 30, 2011 0:53
Posty: 14
Skąd: żabianka

PostWysłany: Pon Gru 19, 2011 1:31    Temat postu: costabrava

costabrava, proszę o kontakt mailowy

metrona_podzielniki@o2.pl

dziękuję. pozdrawiam.
zenek10 
   

Forumowicz


Dołączył: Wto Wrz 29, 2009 20:17
Posty: 100
Skąd: szczecin

PostWysłany: Pon Gru 19, 2011 7:58    Temat postu: Re: Podstawowe wiadomości o podzielnikach kosztów

Tuuz napisał:
Artykuł o podzielnikach kosztów.
W Polsce w latach dziewięćdziesiątych, wzorując się na rozwiązaniach niemieckich, wprowadzono indywidualne rozliczanie kosztów ogrzewania mieszkań w budownictwie wielorodzinnym i rozpoczęto instalowanie nagrzejnikowych podzielników ciepła.
Powstały firmy rozliczeniowe, które instalują podzielniki kosztów ciepła, odczytują wskazania podzielników i na ich podstawie dokonują rozliczeń kosztów ogrzewania budynków pomiędzy mieszkańców. Rozliczenia są dokonywane z zastosowaniem obliczeń numerycznych, przez wyspecjalizowane firmy rozliczeniowe, z zastosowaniem algorytmów odpowiednich dla określonego typu podzielnika i z zachowaniem regulaminów wewnętrznych spółdzielni, jeśli zarządcą jest spółdzielnia mieszkaniowa.
Firmy rozliczeniowe, wraz z zarządcami budynków, wprowadziły w życie hasło: "każdy płaci za siebie".
Powodem występowania największych nieprawidłowości podczas rozliczeń kosztów zużywanego ciepła w poszczególnych mieszkaniach za pomocą nagrzejnikowych podzielników jest pomijanie:
• wymiany ciepła pomiędzy mieszkaniami,
• oddawania ciepła przez nie izolowane przewody rozprowadzające ciepło.
Firmy rozliczeniowe „łagodzą” ten problem stosując współczynniki redukcyjne
Współczynniki te, gdyby je zastosowano do całkowitej ilości ciepła dostarczonego do mieszkania (przez przewody, grzejniki i przegrody wewnętrzne), przekształciłyby zasadę „każdy płaci za siebie” w zasadę „każdy płaci proporcjonalnie do powierzchni i temperatury wewnętrznej”.
Ciepłomierze - liczniki ciepła
Ciepłomierze są przyrządami pomiarowymi służącymi do pomiarów ciepła, wskazują ilość ciepła w legalnych jednostkach miar, jakimi są MJ, GJ, kWh i najczęściej instalowane są w węzłach cieplnych budynków mieszkalnych.
Rozliczanie kosztów ogrzewania lokalu w oparciu o wskazania indywidualnego ciepłomierza możliwe jest tylko wtedy, gdy w każdym lokalu w budynku jest odrębna sieć rurociągów dołączonych do grzejników, która ma jedno wejście i jedno wyjście łączące je z instalacją centralnego ogrzewania w budynku. Taki system instalacji centralnego ogrzewania jest stosowany w budynkach nowych lub poddanych remontowi generalnemu. Ciepłomierze podlegają obowiązkowi zatwierdzenia typu i legalizacji.
LICZNIKI CIEPŁA: METRON Toruń
Informacje dodatkowe:
1. W § 135 ust. 2 pkt 2 i ust. 3 pkt 2 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75 poz. 690) zapisano, że w budynkach z instalacją ogrzewczą wodną powinny znajdować się urządzenia umożliwiające indywidualne rozliczanie kosztów ogrzewania poszczególnych mieszkań lub lokali użytkowych w budynku.
2. Istnieją polskie normy PN-EN 834:1999 i PN-EN 835:1999, dotyczące podzielników kosztów ogrzewania (odpowiednio: zasilanych energią elektryczną i działających na zasadzie parowania dyfuzyjnego), które są oficjalnymi tłumaczeniami norm europejskich EN 834:1994 i EN 835:1994.
3. Problemami technicznymi związanymi z podzielnikami kosztów ogrzewania zajmuje się Centralny Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Techniki Instalacyjnej „INSTAL”.
________________________________________

Znaczny stopień koncentracji rynku usług rozliczania ciepła sprawia, że większość firm posługuje się oprogramowaniem i kartami rozliczeniowymi niemieckimi. Pomimo pewnego podobieństwa stref klimatycznych w Polsce i Niemczech obowiązuje inny system dociepleń budynków, rozmieszczenia instalacji, inaczej kalkuluje się wymianę ciepła wewnątrz budynku itd. W Niemczech odchodzi się od systemu opartego o rozliczanie indywidualne czy mierzenia temperatury na rzecz systemu opartego o mierniki cyfrowe. Należy nadmienić, że zyski niemieckich firm w Polsce (70% rynku) szacuje się na 200 mln zł rocznie. Pochodzą one głównie z opłat za odczyt podzielników (ok. 8-10 zł za pojedynczy odczyt podzielnika).
Osobną kwestią, która może spowodować różnice w odczycie ciepła nawet do 200-300%, jest sposób montowania podzielników. Polska norma PN EN 835 - obowiązująca od marca 1999 r. - stanowi, że zamocowanie podzielnika powinno być trwałe, powtarzalne, zabezpieczone przed manipulowaniem, dokonane przez dokręcenie z momentem siły 2,5 Nm (niutonometry) i w sposób uniemożliwiający jego przesuwanie. Określenie siły z jaką należy przytwierdzić podzielnik do kaloryfera jest o tyle istotne, że od tego zależy pomiar zużycia ciepła w mieszkaniu. Niestety, prawie 100% firm w Polsce montuje podzielniki przy użyciu zwykłego klucza nasadowego.
Sprawa ostatnia, zaliczki. Zawyżone kwoty zaliczek zwracanych w ramach rozliczenia rocznego bez należnych odsetek - stanowi bezprawny dochód zarządcy.
Podzielniki kosztów ogrzewania (niezależnie od rodzaju konstrukcji i typu) nie są przyrządami pomiarowymi w rozumieniu ustawy z dnia 11 maja 2001 r. − Prawo o miarach (Dz. U. Nr 63, poz. 636 i Nr 154, poz. 1800 oraz z 2002 r. Nr 155, poz. 1286 i Nr 166, poz. 1360). Zgodnie z przepisami art. 4 pkt 5 tej ustawy przyrząd pomiarowy jest to urządzenie, układ pomiarowy lub jego elementy, przeznaczone do wykonania pomiarów samodzielnie lub w połączeniu z jednym lub wieloma urządzeniami dodatkowymi. Podzielniki kosztów ogrzewania nie są przyrządami pomiarowymi, gdyż nie mierzą żadnej wielkości fizycznej (także ciepła) − najczęściej przyrost ich wskazań (wyrażonych w działkach niemianowanych) jest proporcjonalny do temperatury powierzchni grzejnika w miejscu instalacji. W związku z tym nie podlegają prawnej kontroli metrologicznej (zatwierdzeniu typu i legalizacji), a więc także obowiązkowi uzyskania dowodów tej kontroli.
Sprawy dotyczące podzielników kosztów ogrzewania i zasad rozliczeń ciepła wewnątrz spółdzielni mieszkaniowej nie wchodzą w zakres ustawowych kompetencji Prezesa Głównego Urzędu Miar.
Systemy rozliczania ciepła oparte o podzielniki
Wskazania podzielników kosztów ogrzewania wraz z systemem rozliczeń służą jedynie do podziału kosztu energii cieplnej, dostarczonej do budynku wielolokalowego, na poszczególnych użytkowników lokali, którzy są wyposażeni w jeden typ podzielników. Koszt całkowity obliczany jest na podstawie wskazań zainstalowanego w węźle cieplnym ciepłomierza. Wskazania tego ciepłomierza służą do uzyskania prawidłowej podstawy do rozliczeń między spółdzielnią mieszkaniową i dostawcą energii cieplnej.
Rozliczanie ciepła przeprowadzane jest następująco:
 wskazania podzielników ciepła (na metr kwadratowy powierzchni mieszkania) pomnożone przez współczynnik dla danej kategorii zużycia ciepła (współczynnik zużycia ciepła ustalają arbitralnie firm rozliczeniowe wg wskazówek COB-RTE Instal albo wg własnego systemu firmowego),
alternatywny:
 wskazania podzielników ciepła i bieżące pomiary z cyfrowych czujników temperatury (na metr kwadratowy mieszkania) pomnożone przez współczynniki dla danej kategorii zużycia ciepła, ustalane indywidualnie dla każdego budynku i mieszkania (indywidualne współczynniki ustala się na podstawie poziomu wymiany ciepła między mieszkaniami i korytarzami, rodzaju instalacji grzewczej, sposobu rozprowadzenia rur centralnego ogrzewania, zróżnicowania zasilania grzejników, ich gabarytów, charakterystyki cieplnej budynku),
 system zbliżony bez współczynników korekcyjnych (przykładowo GP-48 Przedsiębiorstwa Innowacyjno Wdrożeniowego „MERITUM”.
W każdym mieszkaniu instaluje się (najczęściej w korytarzu) jeden czujnik temperatury. Sygnały ze wszystkich czujników doprowadzane są do jednostki obsługującej mieszkania. (...) Urządzenie mierzy co 6 minut temperaturę w każdym mieszkaniu. Następnie oblicza składnik zależny od temperatury i czasu pomiaru oraz od powierzchni mieszkania. Tak obliczone składniki są sumowane, a następnie obciąża się lokatorów proporcjonalnie do udziału składnika w obliczonej sumie. Ciepło jest mierzone niezależnie od tego skąd pochodzi (część przechodzi od sąsiada, od pionów). Nie ma również potrzeby stosowania współczynników korekcyjnych uzależnionych od położenia mieszkania i typów stosowanych grzejników. Odbiorca płaci za komfort cieplny w mieszkaniu, proporcjonalnie do temperatury jaką utrzymuje. System rozpoznaje, sygnalizuje i zapamiętuje wszelkie umyślne i nieumyślne uszkodzenia w podłączeniach czujników oraz odbiegające od normy zmiany temperatur wewnętrznych. Zabezpiecza to przed próbami sztucznego zaniżania odczytów. (...) Odczyt następuje w jednostce głównej, bądź w przypadku bardziej rozbudowanego systemu u administratora budynki. Wyklucza to więc coroczne wizyty w domach lokatorów i naruszanie ich prywatności oraz dodatkowe koszty na rozliczenie." (na podstawie materiałów
Zainstalowanie w mieszkaniu cyfrowego czujnika temperatury wraz z podzielnikami to jednorazowy wydatek w wysokości 300 zł.



Podzielniki kosztów ogrzewania (niezależnie od rodzaju konstrukcji i typu) nie są przyrządami pomiarowymi w rozumieniu ustawy z dnia 11.05.2001 r. Prawo o miarach. Zgodnie z przepisami art. 4 pkt 5 tej ustawy, przyrząd pomiarowy jest to urządzenie, układ pomiarowy lub jego elementy, przeznaczone do wykonania pomiarów samodzielnie lub w połączeniu z jednym lub wieloma urządzeniami dodatkowymi. Podzielniki kosztów ogrzewania nie są przyrządami pomiarowymi gdyż nie mierzą żadnej wielkości fizycznej (także ciepła) - najczęściej przyrost ich wskazań zależy od temperatury powierzchni grzejnika w miejscu instalacji podzielnika i czasu oddawania ciepła przez grzejnik. W związku z tym podzielniki kosztów ogrzewania nie podlegają prawnej kontroli metrologicznej (zatwierdzeniu typu i legalizacji), a więc także obowiązkowi uzyskania dowodów tej kontroli.
1) W § 135 ust. 2 pkt 2 i ust. 3 pkt 2 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75 poz. 690) zapisano, że w budynkach z instalacją ogrzewczą wodną powinny znajdować się urządzenia umożliwiające indywidualne rozliczanie kosztów ogrzewania poszczególnych mieszkań lub lokali użytkowych w budynku.
2) Istnieją polskie normy PN-EN 834 z 1999 roku i PN-EN 835 z 1999 roku, dotyczące podzielników kosztów ogrzewania (odpowiednio: zasilanych energią elektryczną i działających na zasadzie parowania dyfuzyjnego), które są oficjalnymi tłumaczeniami norm europejskich z 1994 roku.
Ciepłomierze są przyrządami pomiarowymi służącymi do pomiarów ciepła, wskazują ciepło w legalnych jednostkach miary jakimi są: MJ, GJ, kWh i najczęściej instalowane są w węzłach cieplnych budynków mieszkalnych. Rozliczanie kosztów ogrzewania lokalu w oparciu o wskazania indywidualnego ciepłomierza możliwe jest tylko wtedy, gdy w każdym lokalu w budynku jest odrębna sieć rurociągów dołączonych do grzejników, która ma jedno wejście i jedno wyjście łączące je z instalacją centralnego ogrzewania w budynku. Taki system instalacji c. o. jest stosowany dość często w budynkach nowych lub modernizowanych. Ciepłomierze podlegają obowiązkowi zatwierdzenia typu i legalizacji.
W każdym innym przypadku podział kosztów ciepła w budynku na poszczególnych użytkowników lokali możliwy jest przy pomocy podzielników kosztów ogrzewania funkcjonujących wraz z przynależnym systemem rozliczeń. Koszt całkowity ciepła obliczany jest na podstawie wskazań ciepłomierza zainstalowanego w węźle cieplnym jednostki rozliczeniowej (najczęściej budynku). Wskazania tego ciepłomierza stanowią podstawę do rozliczeń między dostawcą energii cieplnej a zarządcą budynku.
Emerytowany Doradca Techniczny GPEC , mieszkaniec Żabianki
[/list]


witam -takie bzdury miżesz piać ludziom ,którzy nie znają tematu.
Rozliczeie e.cieplnej przy pomocy wskażnikowego podzielnika kosztów jest -NIEMOŻLIWE!!!
Opinię taką wydały Akademia Nauk w Warszawie - i nie tylko
Pisanina ze każdy lokal musi mieć odrębny licznik ,imstalację itd- jest nietrafiony.
Patrz -odsyłamdo Państwa MałgorzatyMiąszkiewicz z Białegostoku-Gazeta chwila dla ciebie. (zgodz na publikację wizerunku)- kupili mieszkanie w nowowybudowaym loku .gdzie zastosowano najnowocześniejsze metody oceplenia- a PRZEDEWSZYSTKIM-zainstalowano licznki pomiarowe e.cieplnej odrębne dla każdego lokalu --i co? JAK SĄDZISZ? - jest OK?
Otóż nie - Panśtwo Ci pomimo odczytu 0,5 Gj zapłacili za 19Gj i mieli dopłaę 700zł
"Spryciarz zarzdca budnku odnośną wczśniej uchwałą" nakazał zżycie ciepła dla ich lokalu 4,5 GJ.
Po co jem(arżdcy jakieś tam urządzenia pomiarowe) N wie swoje jak rozliczyć energię ciepną!!
I tyle i aż tyle?
Dziwne prawda- i trzeba pójśc do sądu aby osiągnąc swoje! a ilu pójdzie do sądu obywateli?
Pozdrawiam wzsstkich (oprcz Zarzdców nieruchomościami co tak liczą)
Zyczę zdrowych i wesołych Swiąt Bozego Narodzenia
Zenek10
forumobywatelskie 
   

Nowy na forum


Dołączył: Pon Gru 19, 2011 20:54
Posty: 1
Skąd: Białogard

PostWysłany: Pon Gru 19, 2011 20:59    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

Z tego co piszecie widzę, że problem jest krajowy a nie lokalny i wobec tego pozwoliłem sobie zajrzeć i poczytać. Ciekawostek tu mnóstwo. W białogardzie jesteśmy w przeddzień rewolucji technologicznejk rodem z Poznania. Jakie efekty? marne -przynajmniej dla lokatorów.
Pozdrawiam - otulony w kocyk lokator.
Anowi7112 
   

Stały bywalec


Wiek: 50
Dołączył: Wto Mar 30, 2010 5:57
Posty: 55
Skąd: Borne Sulinowo

PostWysłany: Pon Gru 19, 2011 22:42    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

forumobywatelskie napisał:
Z tego co piszecie widzę, że problem jest krajowy a nie lokalny i wobec tego pozwoliłem sobie zajrzeć i poczytać. Ciekawostek tu mnóstwo. W białogardzie jesteśmy w przeddzień rewolucji technologicznejk rodem z Poznania. Jakie efekty? marne -przynajmniej dla lokatorów.
Pozdrawiam - otulony w kocyk lokator.

obecnie mieszkam w bloku, w którym nie ma podzielników - kaloryfery lekko ciepłe, a ja w krótkim rękawku, opłata za m kw. powierzchni to 1,00 złoty (jeden złoty).

życzę wszystkim surowej zimy - wtedy wszyscy będą grzać i zmarźlaki wyjdą spod kocyka
irzwie 
   

Zaglądajacy


Wiek: 32
Dołączył: Sob Lis 12, 2011 1:53
Posty: 24
Skąd: Wejherowo

PostWysłany: Wto Gru 20, 2011 0:05    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

i skończy się jak u mnie w bloku - znowu jakiś idiota odkręci grzejniki na klatce na pełen regulator i w miesiąc nabije na samym takim grzejniku srednie zużycie miesieczne zużycie całego bloku...
Odpowiedz do tematu Strona 20 z 34 Idź do strony Poprzednia    1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 32, 33, 34    Następna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Forum Gdańsk

  

osiedla Gdańska:

  2 Potoki 3 Kolory Albatross Towers Alfa Park Ambasador Apartamenty Nadmorskie Apartamenty Przy Plaży Arkońska Atrium Gdańskie Audiopolis Aura Gdańsk Avalon Awiator Bajkowy Park Baltic Center Barbakan Biskupia Górka Błękitna Kaskada Braci Majewskich Brętowska Brama Brzozowy Park Budowlani Casa Patrizia Castilla (Kowale) Centralpark Chabrowe Chmielna Park Cieszynka City Park Copernicus Cytrusowe Czterobloki Cztery Kąty Cztery Oceany Cztery Pory Roku Długa Grobla Do Studzienki Dolina Dwóch Jezior Dolina Potęgowska Domy Przy Tanecznej Dwa Tarasy Dziedziniec Energooszczędne Fregata Futura Apartamenty Galeon Gardenia Garnizon Habenda Hiszpańskie Hokejowa Horyzont Jabłoniowa (INPRO) Jabłoniowa (PB Kokoszki) Jabłoniowy Sad Jary Jasień Jasień Park Jaworzniaków Jednorożca (Wroński) Jelitkowo Jelitkowski Dwór Jezioro Jasień Jodłowy Park Kameralne Kamienica Francuska Kamienica Pod Wrzosem Kamienice Magellana Kamienice Nad Motławą Kamienice Nad Strzyżą Kamieniczki Akademickie Kartuska 26 Kazimierz Kiełpino Górne Klimaty Klukowo Kolorowe Krokusowe Królewskie Wzgórze Kryształowe Kwartał Kamienic Laurowe Lawendowe Wzgórza Leszczynowe Lipce Łostowice Maciejka Maćkowy Marina Primore Matemblewo Migowskie Tarasy Miłe Miłe Wzgórze Morena Park Morenowe Wzgórze Myśliwska 17 Myśliwska Park Myśliwski Stok Myśliwskie Nad Jarem Nad Jeziorem Nad Wodą Nadmorski Dwór Neptun Park Niedźwiednik Nova Oliva Nowator Nowe Osiedle Nowiec Nowy Horyzont Olimp (Kowale) Oliwa Park Orle Gniazdo Orunia Górna Osowa II Osowa Wodnika Ostoja Myśliwska Pana Tadeusza Parkowe Wzgórze Piastów Pięciu Mostów Piotrkowska 27 Platinum Park Platynowa Pogodne Pohulanka PB Górski Polonica Południowe Pomarańczowe Promienne Przeróbka Przy Srebrnej Ptasia Quattro Towers R.S.M. Budowlani Reduta Żbik Rezydencja Marina Sarnia Dolina Słoneczna Dolina Słoneczna Morena Słoneczne Słoneczne Wzgórza Smęgorzyno Srebrzysta Podkowa (Kowale) Stary Chełm Stylowe Szafarnia Szmaragdowe Wzgórze Szpora 7 Św. Wojciech Świerkowe Świętokrzyskie Świrskiego Trzy Dęby Trzy Żagle Ujeścisko Vivaldiego Wieża Leszka Białego Wieżycka Wieżycka Folwark Wiktorii Wilanowska Willa Wajdeloty Wiszące Ogrody Wolne Miasto Wróbla Staw Wzgórze Elizy Wzgórze Focha Wzgórze Magellana Za Słoneczną Bramą Zabornia Zabytkowa Współczesna Zakoniczyn Zapiecek Zielona Dolina Zielone Zielony Stok Złota Karczma

dzielnice Gdańska:

  Aniołki Brętowo Brzeźno Chełm Kokoszki Krakowiec-Górki Zachodnie Letnica Matarnia Młyniska Nowy Port Oliwa Olszynka Orunia-Św. Wojciech-Lipce Osowa Piecki-Migowo (Morena) Południe Przymorze (Małe i Wielkie) Rudniki Siedlce Stogi z Przeróbką Strzyża Suchanino Śródmieście VII Dwór Wrzeszcz Wyspa Sobieszewska Wzgórze Mickiewicza Zaspa (Młyniec i Rozstaje) Żabianka-Wejhera-Jelitkowo-Tysiąclecia

Forum Sopot

  

osiedla Sopotu:

  Aquarius Dolina Gołębiewska Grunwaldzka 93a Osiedle Marii Ludwiki Osiedle Mickiewicza Polana Świemirowska Przylesie Sopocka Rezydencja

dzielnice Sopotu:

  Brodwino Dolny Sopot Górny Sopot Kamienny Potok Karlikowo Świemirowo

Forum Gdynia

  

osiedla Gdyni:

  Albatros Altoria Apartamenty Altus Apartamenty Conrada Apartamenty Gdynia 3000 Apartamenty Na Polanie Baltic Villa Bernadowo Cadena Park Chrobrego Columbus Demptowo Dolina Cisów Fikakowo Fort Forest Gorczycowa 3 Horyzonty Gdyni Jantarowe Kamienica Bosmańska Kamienica Moderna Kasztanowa Kępa Redłowska Komandorskie Wzgórze Leśne Łanowa I Mistral Morskie Myśliwskie Tarasy Nawigator Orłowska Bryza Parkowe Patio Róży Pomorska 57 Redłowska Kaskada Redłowski Stok Rezydencja Sokół Rezydencja Tarasy Sea Towers Shiraz Park Skłodowskiej Sojowa Sokółka Sokółka Zielenisz Śniadeckich 4 Transatlantyk Uranowa Villa Spokojna Wiczlino Ogród Willa Nad Morzem Witawa Zacisze Leśne Zielona Dolina Zielone

dzielnice Gdyni:

  Babie Doły Chwarzno - Wiczlino Chylonia Cisowa Dąbrowa Działki Leśne Grabówek Kamienna Góra Karwiny Leszczynki Mały Kack Obłuże Oksywie Orłowo Pogórze Pustki Cisowskie - Demptowo Redłowo Śródmieście Wielki Kack Witomino (Radiostacja i Leśniczówka) Wzgórze Św. Maksymiliana

W REGIONIE:
Bytów Chojnice Gdańsk Gdynia Hel Jastarnia Kartuzy Kąty Rybackie Kolbudy Koleczkowo Kosakowo Kościerzyna Krynica Morska Kwidzyn Lębork Łeba Łęgowo Malbork Mierzeszyn Pruszcz Gdański Pszczółki Puck Reda Rumia Słupsk Sopot Starogard Gdański Straszyn Tczew Ustka Wejherowo Władysławowo Żukowo

      FORUM GDAŃSK     FORUM SOPOT     FORUM GDYNIA     FORUM PRUSZCZ GDAŃSKI     FORUM STRASZYN     EURO 2012 GDAŃSK

    FILMY Gdańsk/Sopot/Gdynia      TRÓJMIEJSKA GALERIA      Co warto zobaczyć na świecie?      haloTrójmiasto      haloMiasto

Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
Copyright © www.MojeOsiedle.pl 2001-2014   Forum Dyskusyjne MOJE OSIEDLE, DZIELNICA i MIASTO
Załóż forum  |   Kontakt  |   O nas  |   Regulamin   |  Reklama