Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

[vibenbart]

--> Zenek10
Ja reprezentuję siebie i nikogo więcej.
Znałbyś mój krytyczny stosunek do rozliczania podzielnikowego, gdybyś sobie poczytał moje posty na tym forum. Polecam post na stronie 30, jest tam link do mojej analizy.
Co do meritum. Zamiast narzekać i pisać bzdury warto spróbować coś zmienić. Można to zrobić na poziomie spółdzielni lub wspólnoty (i to mi się akurat udało! Zerknij na www.smpolanka.kn.pl).
Można też naciskać na zmianę uregulowań prawnych, przede wszystkim prawa energetycznego. To właśnie należy do kompetencji posłów. Irytuje mnie, że poseł pisze interpelację zawierającą prawie same retoryczne pytania podczas gdy dobry projekt nowego prawa energetycznego leży w szufladzie.
Pozdrawiam

[vibenbart]

Nie wiem czy pan poseł Raczkowski doczekał się odpowiedzi na swoją interpelację (wątpię zresztą, że o odpowiedź mu chodziło, chciał raczej się pokazać). Aby pokazać jałowość takich interpelacji pozwoliłem sobie udzielić odpowiedzi na postawione pytania.
Oto one:

1. Czy na podstawie obowiązujących przepisów prawa energetycznego do kosztów ciepła można zaliczyć koszty kredytów termomodernizacyjnych, koszty podgrzania ciepłej wody użytkowej, opłaty za wyliczenie zaliczek na poczet opłat?

NIE

2. Czy istnieje obowiązek udostępnienia faktur za ciepło mieszkańcom lokali mieszkalnych?

TAK

3. Czy na podstawie art. 45a ustawy Prawo energetyczne odbiorcy końcowi energii cieplnej powinni ponosić wyłącznie koszty zakupu energii cieplnej? Proszę o wskazanie właściwej wykładni ww. przepisu, która uwzględni odpowiedź na zadane pytanie.

TAK – żadna wykładnia nie jest potrzebna, prawo energetyczne mówi o tym wprost!

4. Czy na podstawie art. 45a pkt. 7 wymagane jest aby każdy budynek wyposażony był w odrębny układ do pomiaru zużycia energii cieplnej z rozgraniczeniem na zużycie energii na podgrzanie wody oraz na zużycie energii na ogrzewanie?

NIE – każdy węzeł (nie budynek!) musi być wyposażony w ciepłomierz ale bez obowiązku rozgraniczenia na podgrzanie wody i ogrzewanie. Projekt nowego prawa energetycznego przewiduje obowiązek pomiaru ciepła na ogrzewanie i podgrzanie wody.

5. Czy na podstawie obowiązujących przepisów prawa mieszkaniec lokalu posiada możliwość weryfikacji doboru współczynników, za pomocą których określane jest zużycie energii cieplnej?

NIE

6. Czy, na podstawie normy PN-EN 835 i 834 określającej całkowity współczynnik oceny, wszystkie składniki współczynnika oceny powinny być jawne i dostępne do weryfikacji dla użytkowników w ramach ewentualnej reklamacji? Czy administratorzy lub zarządcy budynków oraz firmy rozliczające zużycie energii cieplnej mogą utajniać takowe dane zasłaniając się tajemnicą handlową?

NIE - niestety

7. Czy istnieje metoda wyznaczenia współczynnika korekcyjnego położenia lokalu
w bryle bloku zapewniającego rzeczywiste wyrównanie różnic w zapotrzebowaniu na moc cieplną poszczególnych mieszkań?(prawo budowlane)

ISTNIEJE – (Naprawdę pan poseł tego nie wie?)

8. Czy użytkownik lokalu powinien ponosić koszty ogrzania lokalu do temperatury określonej w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. Nr 75, poz. 690) § 134 pkt 6. , czyli 16 stopni Celsjusza nawet w sytuacji, gdy podzielniki nie wykazały zużycia, a głowice termostatyczne pozwalają na odcięcie lub zredukowanie zużycia energii cieplnej do poziomu 6-8 stopni Celsjusza, co zabezpiecza zamarznięcie grzejnika?

TAK – (tylko jak to wyegzekwować?)

9. Czy na podstawie wykładni obowiązujących przepisów prawa regulaminy rozliczania kosztów zużycia energii cieplnej powinny oprócz wspólnego ponoszenia kosztów za nieopomiarowane pomieszczenia (łazienki, korytarze) oraz części wspólne budynków wielolokalowych, piony grzewcze zawierać koszty ogrzania lokali do temperatury 16 st. Celsjusza, która określona jest w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. Nr 75, poz. 690) § 134 pkt 6?

NIE – nie ma żadnych szczegółowych wymagań dla regulaminów wewnętrznych

10. Czy regulamin rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku
i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację
w budynku, zwanego dalej „regulaminem rozliczeń” powinien obejmować swoją treścią spełnienie wymogów przewidzianych przez: ustawa prawo energetyczne, ustawa prawo budowlane, rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, Normę PN-EN 835 i 834?

NIE – nie ma żadnych szczegółowych wymagań dla regulaminów wewnętrznych

11. Czy Ministerstwo posiada informacje na temat zgodności z przepisami uchwalanych przez zarządców i administratorów budynków wielolokalowych wewnętrznych regulaminów rozliczeń? Jeśli tak, to proszę o przekazanie owych informacji. Jeśli nie, to proszę o wskazanie podmiotów odpowiedzialnych za weryfikację ww. regulaminów wg. Kryterium zgodności z obowiązującymi przepisami prawa.

Na pewno NIE – nie ma żadnego podmiotu upoważnionego do weryfikowania regulaminów.

12. Czy Ministerstwo Gospodarki podjęło, bądź planuje podjęcie działań mających na celu stworzenie wzorca wewnętrznych regulaminów rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku w celu ujednolicenia opisywanej kwestii, co znacząco uprościło by dokonywanie rozliczeń zużycia energii cieplnej zarówno dla zarządców i administratorów oraz mieszkańców?

NIE WIEM – ale sensowność takiego przedsięwzięcia jest wątpliwa

13. Czy w związku z art. 45a pkt. 12 ustawy Prawo energetyczne administratorzy lub zarządcy budynków wielolokalowych zobowiązani są do zapewnienia zamiennego (innego niż wybrany przez nich) sposobu rozliczania kosztów zużycia energii cieplnej?

TAK

14. Czy w związku z wyborem zamiennego sposobu rozliczania kosztów zużycia energii cieplnej ów zamienny sposób powinien gwarantować ponoszenie kosztów za rzeczywiste (faktyczne) zużycie?

PYTANIE BEZ SENSU! Nie ma możliwości określenia faktycznego zużycia, nawet w poziomej instalacji CO z wykorzystaniem ciepłomierzy mieszkaniowych.

15. Czy ów zamienny sposób rozliczania kosztów zużycia energii cieplnej powinien wyznaczać alternatywną metodę rozliczania lokali według ich powierzchni albo/lub kubatury „obok” czy „zamiast” podzielników ciepła?

PYTANIE BEZ SENSU!

16. Czy na postawie obowiązujących przepisów prawa zarządcy i administratorzy budynków wielolokalowych mogą jako zamienny sposób rozliczania energii cieplnej określić wielokrotność średniej ogrzania powierzchni przypadającej na metr kwadratowy lokalu?

TAK – niestety nie ma tu żadnych ograniczeń. W projekcie nowego prawa energetycznego zapisane jest górne ograniczenie jako dwukrotność średniej węzła.

17. Czy przy wyliczeniu opłat ryczałtowych współczynnik zwielokratniający średnie wartości opłat przypadających na ogrzanie metra kwadratowego powierzchni jest zgodny z obowiązującymi przepisami? Pytanie odnosi się do możliwości mnożenia średniej wartości ww. opłaty przez daną liczbę, którą dowolnie ustalają zarządcy
i administratorzy budynków wielolokalowych.

TAK – patrz wyżej (pytanie powtórzone!)

18. Czy w świetle obowiązujących przepisów prawa dopuszczalne jest określenie wysokości opat zależnych od powierzchni lub kubatury lokalu (ryczałt) w oparciu o najwyższe wskazania ustalone metodą podziału kosztów przez podzielniki lub ciepłomierze w przypadku, gdy nie zostały spełnione wszystkie warunku określone
w przepisach prawa dotyczące wymogów rzetelnego rozliczenia kosztów c.o. (np. brak termozaworów umożliwiających obniżenie temperatury w pomieszczeniach poniżej 16 st. Celsjusza , z jednego licznika rozliczanych jest kilka budynków wielolokalowych, co uniemożliwia ustalenie rzeczywistego poboru energii cieplnej przez poszczególne lokale)?

POMIESZANIE Z POPLĄTANIEM – jeżeli nie ma ciepłomierza na węźle to nie wolno w ogóle stosować podzielników. Po co zatem pytać o dopuszczalne metody ustalania opłat?

19. Czy stosowanie współczynnika COBRTI „INSTAL” zapewnia ustalenie opłat za rzeczywiste (faktyczne) zużycie energii cieplnej? Czy ów współczynnik redukuje różnice wynikające z zapotrzebowania na ciepło poszczególnych lokali w budynku wielolokalowym? Czy ów współczynnik uwzględnia przenikanie ciepła pomiędzy lokalami, zyski z pionów grzewczych, straty energii na jej przesyle?

NIE - Nie ma możliwości określenia faktycznego zużycia, nawet w poziomej instalacji CO z wykorzystaniem ciepłomierzy mieszkaniowych. Przepływ ciepła między mieszkaniami można uwzględnić (ale nigdy dokładnie określić!) tylko poprzez rejestrację temperatury w lokalu obok wskazań podzielników (lub ciepłomierzy)

20. Czy na podstawie obowiązujących przepisów prawa w momencie wprowadzania do rozliczania kosztów zużycia energii cieplnej podzielników lub liczników energii cieplnej istnieje obowiązek nałożony na zarządców lub administratorów budynku dostosowania instalacji centralnego ogrzewania do wymogów określonych
w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie oraz w normach dotyczących podzielników ciepła (PN-EN 835 i 834) opublikowanej przez Polski Komitet Normalizacyjny?

TAK

21. Czy według opinii Ministerstwa termomodernizacja budynków wielolokalowych ma wpływ na ich zapotrzebowanie na energię cieplną?

KURIOZUM – jest udowodniony wpływ termomodernizacji na zapotrzebowanie na energię cieplną. Trudno się zorientować czy pan poseł tego nie wie, czy też może wie ale chce przetestować wiedzę ministra.

22. Czy w świetle obowiązujących przepisów prawa w związku z termomodernizacją i zmianą zapotrzebowania na energię cieplną lokali w budynkach wielolokalowych administratorzy i zarządcy powinni zmienić, w regulaminie rozliczenia kosztów zużycia energii cieplnej, wysokość współczynników położenia lokalu w bryle budynku?

NIE – to znaczy powinni ale żadne prawo im tego nie nakazuje.

23. Czy w świetle obowiązujących przepisów prawa istnieje wymóg posiadania przez producentów oraz podmioty rozliczające zużycie ciepła z podzielników badania potwierdzającego zgodność podzielnika z obowiązującą normą podzielników w Polsce (PN-EN 835 i 834)?

NIE – wystarczy deklaracja producenta

24. Czy w świetle obowiązujących przepisów prawa deklaracja zgodności producenta z normą (PN-EN 835 i 834) zastępuje przeprowadzenie badań wymaganych w normie (PN-EN 835 i 834)?

TAK – pytanie powtórzone (A co! Będzie dłuższa interpelacja)

25. Czy w świetle obowiązujących przepisów prawa producent deklarujący zgodność z normą (PN-EN 835 i 834) powinien przed montażem podzielników przedstawić potwierdzenie przeprowadzonych badań podzielników nad ich zgodnością z normą (PN-EN 835 i 834) przez określoną w normie placówkę badawczą?(pkt. 9.1 Norma PN-EN 835 i 834).

TAK

26. Czy na podstawie obowiązujących przepisów prawa wyniki badań wymienionych w normie (PN-EN 835 i 834) mogą zostać udostępnione osobom dokonującym reklamacji rozliczeń zużycia energii cieplnej na podstawie odczytu z podzielników?

NIE – to znaczy oczywiście mogą, ale nie ma takiego obowiązku.

27. Czy Norma (PN-EN 835 i 834) obowiązująca w Polsce jest co do treści zgodna z normami europejskimi (EN 835 i 834), które opisują określenie podzielników kosztów ogrzewania? Jeśli nie, to proszę o wskazanie różnic pomiędzy Normą polską (PN-EN 835 i 834) a normami europejskimi (EN 835 i 834).

TAK

28. Czy na podstawie obowiązujących przepisów prawa podzielniki kosztów energii cieplnej bez posiadania ważnych badań zgodności z Normą (PN-EN 835 i 834) wydanych przez certyfikowany ośrodek badawczy mogą być używane w celu określenia podziałów kosztów ogrzewania?

Znowu pomieszanie z poplątaniem – patrz wyżej

29. Czy wyliczenia współczynników korygujących przez administratorów lub zarządców budynków wielolokalowych powinny opierać się o zasady określone w Normie (PN-EN 835 i 834)?

PYTANIE BEZ SENSU – norma PN-EN 834 i PN-EN 835 nie zawiera żadnych zasad wyliczania współczynników korygujących.

Ot i cała wielka filozofia, panie pośle.

[developer]

Ogrzewanie było, jest i będzie drogie. Ale jak już ktoś zdecyduje się na budowę domu zamiast mieszkania ze złodziejską spółdzielnią, to warto zainwestować w nowe rozwiązania, fotowoltaikę itp. i trochę się uniezależnić.

[alicja02]

witam
korzystałam już z tego forum gdyż jest to kronika wiedzy moje uznanie dla pewnych osób!!!!!!!!
my zaczęliśmy wojnę podzielnikową w Knurowie http://www.telewizjatvt.pl/node/15768
ten koszmar musi się skończyć!!!!

[dagesta]

http://www.tvp.pl/bialystok/informacje/obiektyw/wideo/19032014-godz-1830/14451678

http://www.tvp.pl/bialystok/aktualnosci/spoleczne/drogie-cieplo/14450833

Robi się gorąco w temacie rozliczeń ciepła

[dagesta]

http://www.bialystokonline.pl/ma-zaplacic-za-ogrzewanie-12-tys-zl-jest-inicjatywa-by-walczyc-z-podzielnikami,artykul,76499,1,1.html

[dagesta]

http://www.bialystokonline.pl/ma-zaplacic-za-ogrzewanie-12-tys-zl-jest-inicjatywa-by-walczyc-z-podzielnikami,artykul,76499,1,1.html

"- Od dziś organizujemy dyżur, na których mieszkańcy będą mogli uzyskać darmową pomoc prawną. Będziemy mogli sprawdzić każdą sytuacje z naszym ekspertem - zadeklarował Raczkowski.
Dyżury będą trwały od godz. 8.00 do 16.00 w jego biurze poselskim przy ul. Malmeda 10. Warto mieć ze sobą kopię regulaminu rozliczeń i kopię rozliczenia indywidualnego.

Ewelina Sadowska-Dubicka "

Darmowa pomoc:
http://damianraczkowski.pl/799/czy-macie-problem-z-horrendalnymi-oplatami-za-ogrzewanie-zapraszam-do-mojego-biura-na-darmowe-porady-ekspertow/

[dagesta]

Biuro Poselskie zobowiązało się udzielić darmowych porad w zakresie słuszności wyliczeń opłat za c.o.

http://damianraczkowski.pl/799/czy-macie-problem-z-horrendalnymi-oplatami-za-ogrzewanie-zapraszam-do-mojego-biura-na-darmowe-porady-ekspertow/



Inne linki związane z konferencją poświęconą zasadności wyliczeń opłat:

http://www.bialystokonline.pl/ma-zaplacic-za-ogrzewanie-12-tys-zl-jest-inicjatywa-by-walczyc-z-podzielnikami,artykul,76499,1,1.html

http://www.tvp.pl/bialystok/aktualnosci/spoleczne/drogie-cieplo/14450833

http://www.tvp.pl/bialystok/informacje/obiektyw/wideo/19032014-godz-1830/14451678



Zachęcam do wysyłania rozliczeń i regulaminów rozliczeń c.o.

Można też poprosić Posła, by w Państwa imieniu interweniował do Rzecznika Praw Obywatelskich.

Proszę o wysyłanie w/w dokumentów do analizy, na adres biura Poselskiego
BIURO POSELSKIE DAMIANA RACZKOWSKIEGO
ul. Malmeda 10
15-440 Białystok
tel./faks (85) 746 15 35
tel./faks (85) 732 50 22
biuro@damianraczkowski.pl

[zenek10]

[emmaqq]

To prawda koszty ogrzewania zwiększają się z miesiąca na miesiąc , ja też nie wiedziałam co robić dopóki nie poszukałam na stronach tego typu http://www.ihouse.pl/news/detal/jak-w-wynajmowanym-mieszkaniu-oszczedzic-na-ogrzewaniu/132/3 znalazłam tam ciekawe artykuły .Już wiem jak zaoszczędzić trochę grosza na ogrzewaniu.

[zenek10]

[SKORPIONICA]

[dagesta]

http://www.zgnwola.waw.pl/regulamin-rozliczania-wody.html

Na Woli w Warszawie w ZGN, jak nie chcesz podzielników płacisz ze średniej, zgodnie z zapisem w Ustawie Prawo Energetyczne art. 45a pkt.12


Proponuję akcję: chwal mądrych administratorów i ich regulaminy!!!!!

[vibenbart]

Z dobrymi regulaminami jest jeden problem. Paradoksalnie spotykają się z gwałtownymi protestami beneficjentów patologicznego sposobu rozliczania. Przekonałem się o tym osobiście. Podaję link do mojej uaktualnionej analizy.

https://drive.google.com/file/d/0B-FTVlWzpPgCNzUxYkJwZlNjTkk/edit?usp=sharing

W ostatnim rozdziale opisałem fiasko moich starań o wprowadzenie racjonalnego sposobu rozliczania kosztów ogrzewania.
Miłej lektury.
Pozdrawiam J.S.

[dagesta]

Fragment pisma z Ministerstwa Gospodarki - Departament Energetyki z maja 2014 r.