portal osiedli, dzielnic i miast

Gdańsk Żabianka - Forum

Pogaduchy z sąsiadami - bez wychodzenia z domu!
Primary Navigation


FAQFAQ    SzukajSzukaj    ProfilProfil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości    RejestrujRejestruj    ZalogujZaloguj   
www.MojeOsiedle.pl » Żabianka - sprawy dzielnicowe » Forum » Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania
Napisz nowy temat Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat     

Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

Idź do strony Poprzednia    1, 2, 3 ... 36, 37, 38     Odpowiedz do tematu    
Autor Wiadomość
agynes 
   

Stały bywalec


Dołączył: Śro Gru 09, 2009 21:44
Posty: 62
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto Sty 24, 2017 0:44    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzew

Witam. Na Facebooku aktywnie działa grupa pt. "podzielniki won" która zrzesza ludzi z problemami z podzielnikami i ogrzewaniem.
.
https://www.facebook.com/groups/604646603025745/?fref=ts

Zapraszam też do zapoznania się z wpisem: http://casim.blog.pl/zacny-cel/
zenek10 
   

Forumowicz


Dołączył: Wto Wrz 29, 2009 20:17
Posty: 123
Skąd: szczecin

PostWysłany: Wto Lut 21, 2017 14:26    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzew

[quote="agynes"]Witam. Na Facebooku aktywnie działa grupa pt. "podzielniki won" która zrzesza ludzi z problemami z podzielnikami i ogrzewaniem.
.
https://www.facebook.com/groups/604646603025745/?fref=ts

Zapraszam też do zapoznania się z wpisem: http://casim.blog.pl/zacny-cel/[/quote]
Witam
Agynes- teraz pytlowanie językiem już niepotrzebne-
Sprawę załatwił Sąd Najwyższy i sprawa jest od 01-10- 2016r jest jasna.
żadnych dopłat z tytułu wprowadzenia do regulaminów rozliczeń -mnożników
,ilorazów,współczynników i temu podobnych wielokrotnosci nie będzie mna stosować.
Oczywistym jest że wielu zarządców budynków ma w nosie jakieś tam wyroki i ponieważ niema odpowiedzialnosci za rozliczenie- starym zwyczajem poda sobie spór do sduu
Przegra sprawę społdzielnia ale co tam ma pieniądze i zapłaci parę złotych.
Ludzie starym zwyczajem - boją się sądu i zapłacą te tzw. " zadłużenie"
Ludzie "Wy wójta się nie bójta-" (tu sądu) jak Spiewa Pan Młynarski
Pozdrawiam
Zenek10
agynes 
   

Stały bywalec


Dołączył: Śro Gru 09, 2009 21:44
Posty: 62
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw Mar 02, 2017 1:22    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

zenek10 napisał:
Witam
Agynes- teraz pytlowanie językiem już niepotrzebne-
Sprawę załatwił Sąd Najwyższy i sprawa jest od 01-10- 2016r jest jasna.
żadnych dopłat z tytułu wprowadzenia do regulaminów rozliczeń -mnożników
,ilorazów,współczynników i temu podobnych wielokrotnosci nie będzie mna stosować.
Oczywistym jest że wielu zarządców budynków ma w nosie jakieś tam wyroki i ponieważ niema odpowiedzialnosci za rozliczenie- starym zwyczajem poda sobie spór do sduu
Przegra sprawę społdzielnia ale co tam ma pieniądze i zapłaci parę złotych.
Ludzie starym zwyczajem - boją się sądu i zapłacą te tzw. " zadłużenie"
Ludzie "Wy wójta się nie bójta-" (tu sądu) jak Spiewa Pan Młynarski
Pozdrawiam
Zenek10

Witam Pana Panie Zenku. Spółdzielnie bywa, że po wprowadzeniu zmian w przepisach prawnych nie zmieniły regulaminów i jadą po staremu. Na zaskarżenie uchwały jest 6 tyg od wejścia w życie gdzie nie każdy lokator ma łeb i w tym czasie zadziała. Większość adwokatów (nawet dobrych) nie zna się akurat na sprawach grzewczych i trzeba im tłumaczyć jak działa ten system. Czytałam wyroki sądowe. Nie zawsze wygrywał lokator bywało, że wygrała spółdzielnia a sąd powoływał się na absurdalne uzasadnienia. Raz nawet sąd potwierdził, że karny ryczałt jest słuszny. Bywa że i po odwołaniu lokator przegrywa. Więc nie ma tu reguły, a wszystko zależy na jakiego sędziego się trafi. Po rozmowie z ludźmi mającymi sprawy o ogrzewanie w sądzie wiem, że sprawy sądowe latami potrafią się ciągnąć. Wielu lokatorów nie kwapi się do sądu bo najzwyczajniej myślą, że nie mają racji. Jak komuś wyjdzie dopłata np 1500 zl to myśli, że tyle zużył. A poszkodowanych jest ogrom wystarczy się choćby przelecieć po forach internetowych. Dlatego tu trzeba jak najwięcej mówić albo inaczej powiem. Potrzeba tu pospolitego ruszenia by jak najwięcej ludzi uświadomić o tym jak działa ten badziewny system. Pozdrawiam Pana.
duzagosia 
   

Początkujacy


Dołączył: Śro Mar 08, 2017 22:19
Posty: 5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro Mar 08, 2017 22:27    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzew

Tak, zgadzam się, to częsty problem i w sumie trudny do rozwiązania jak się nie zna swoich sąsiadów dobrze.
_________________
klamki do okien https://www.klamki-drzwiowe.pl/oferta/kategoria/83/klamki-do-okien.html
YanBi2018 
   

Nowy na forum


Dołączył: Czw Sie 23, 2018 10:19
Posty: 2
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw Sie 23, 2018 14:32    Temat postu: Re: ?????????

Beta napisał:

"Zużycie ciepła osiągnęło niebezpiecznie niski poziom ".


Witam.
Podoba mi się jak piszesz, ale dodam kilka refleksji związanych z mylącym używaniem słowa "zużycie".

W budynkach mamy do czynienia tylko ze spadkiem jednostek zarejestrowanych na podzielnikach a nie spadkiem ilości ciepła (w GJ) na ciepłomierzu.

Gdyby faktycznie "zużycie ciepła" było mniejsze, to problem zawyżanych opłat by nie istniał - mniejsze wskazania ciepłomierza - mniejszy koszt na fakturze.

Jak tu wspomniał forumowicz ciepło dostarczone do budynku, zamiast ogrzewać mieszkania, jest tracone w rurach instalacji, w grzejnikach na korytarzach i w suszarniach. A zapłacić za nie trzeba.

I chociaż każdy rozumie, że jest to koszt wspólny eksploatacji nieruchomości, zgodnie z wadliwie skonstruowanym regulaminem - płacą nieliczni, którzy jeszcze korzystają z grzejników c.o. i mają na podzielnikach jakieś jednostki - im więcej, tym większy ciężar tego kosztu wspólnego na nich spada.

Przy podziale np. 30 : 70 osoby bez wskazań na podzielnikach nie płacą nawet za ogrzanie swoich łazienek, a co dopiero za ogrzanie korytarzy i straty ciepła w instalacji.

Dopóki bezpodstawnie wzbogaconych jest większość - sprzedawcy podzielników mogą spać spokojnie. Kasa szerokim strumieniem nadal płynie.

***
Trudno uwierzyć, że osoby bez wskazań na podzielnikach ogrzeją mieszkanie do 19C (poniżej raczej trudno egzystować) wyłącznie ciepłem ukradzionym sąsiadom i emitowanym przez piony. Ale korzystnie położone mieszkanie - otoczone czterema normalnie ogrzewanymi, może nawet mieć wyższą temperaturę.

U nas jednak ci "oszczędni" od lat dogrzewają mieszkania gazem (na ryczałcie) i grzejnikami elektrycznymi. Dopóki cena jednostki jest wyższa od 0,60 zł - elektryczne ogrzewanie wychodzi taniej.

Nie można też wykluczyć kradzieży ciepła, ale udowodnić trudniej.

***
Niepokoi mnie demagogiczna nuta w niektórych wypowiedziach o jakoby wyższym zużyciu ciepła przez niektórych mieszkańców.

Wyższym w porównaniu z czym, z kim? Z tym, co wyłączył grzejniki?

To jakby porównywać samochód, który jedzie ulicą, z tym, co stoi na parkingu i wnioskować, że "jedzie za szybko!"

Opłata średnia (powierzchnia x stawka kosztu w zł/m2) pokrywa koszt ciepła dostarczonego z instalacji do grzejników ze sporą nadwyżką.

Warto mieć to na uwadze. Nie bez przyczyny ustawodawca (art. 45a ust. 11 a) Prawo energetyczne) postawił granicę na tak ustalonej opłacie.

A jeżeli spółdzielnia potrafi - może na drodze sądową udowodnić, że poniosła większy koszt za ciepło dostarczone do lokalu.

Jakoś żadnej się to nie udało.

Niekorzystne wyroki dla mieszkańców bazują na "domniemaniu winy" - jeżeli lokator nie ma podzielników lub na niezaskarżeniu regulaminu.

Pozdrawiam walczących o powrót do normalności!

PS. W załączeniu wykres sezonowych odczytów ciepłomierza. Wahania wynikają li tylko ze zmieniających się temperatur.
Spadek w 2013/2014, to efekt zmniejszenia zamówionej mocy.

Ludzi bałamuci się tekstami o oszczędzaniu energii a nikt nie wspomina o tym, że oszczędzanie nie jest w interesie producenta i sprzedawcy ciepła.
Dopóki instalacja wytrzyma będzie ładował w rury tyle gorącej wody, ile wynika z zamówionej mocy.

Warto takie analizy zrobić dla swojej nieruchomości.



wykres-2007-2017.jpg

wykres-2007-2017.jpg


YanBi2018 
   

Nowy na forum


Dołączył: Czw Sie 23, 2018 10:19
Posty: 2
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw Sie 23, 2018 14:56    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzewania

agynes napisał:
Potrzeba tu pospolitego ruszenia by jak najwięcej ludzi uświadomić o tym jak działa ten badziewny system. Pozdrawiam Pana.

Witam.
Podzielam postawę, że ludzi należy edukować, żeby nie brali "winy" na siebie za błędy zarządców i nie płacili za zaniedbania zarówno w wyposażenie nieruchomości (podzielniki na każdym grzejniku, izolacja pionów i głowice z blokadą spadku temperatury poniżej 16C), jak i niezgodny z przepisami sposób eksploatacji instalacji grzewczej - dopuszczanie do długoterminowych wyłaczeń grzejników.
Jednak nie ma co liczyć na "pospolite ruszenie" skoro przez ponad 20 lat do takowego nie doszło a zaczynają się pojawiać pozwy osób "poszkodowanych inaczej" - torpedują próby spółdzielni urealnienia opłat przez zmianę proporcji stale:zmienne, a nawet wnioskują o unieważnienie uchwał przywracających rozliczanie wg powierzchni.
Bo są ewidentnie "poszkodowani" - latami wieźli się na plecach sąsiadów, którzy płacili nawet za ogrzanie ich łazienek a teraz musieliby partycypować w kosztach wspólnych! Nigdy.
Sprzedawcy podzielników, początkowo wspierani przez zarządców, teraz mają obrońców wśród mieszkańców - którzy nie pozwolą na zabranie podzielników.
***
Ja widzę tylko drogę bezpośredniego wnioskowania do ustawodawcy, żeby, krakowskim targiem, dając każdemu to, co mu się podoba,
wprowadził paragraf, że rozliczanie wg podzielników, które nie są urządzeniami pomiarowymi, zarządca może stosować wyłącznie tym mieszkańcom, którzy złożą stosowne oświadczenie, że świadomi faktu, że opłata roczna będzie nieprzewidywalna (nie zależy od nich, tylko od sąsiadów) wyrażają zgodę na takie rozliczanie.

Kto zgody nie wyrazi ma ponieść opłatę ustaloną wg powierzchni i stawki w zł/m2 z zafakturowanych kosztów.
Taka opłata jest nie tylko wystarczająca, ale i przekracza koszt ciepła dostarczonego z instalacji - akurat na udział w kosztach wspólnych.

Teoretycznie art. 45 a) ust 11 a) ustawy Prawo energetyczne już dopuszcza takie rozliczenie dla tych, co zniszczyli, zafałszowali, odmówili dostępu.
Ustawa nie bierze w ochronę osób, które nie niszczą, nie fałszują, ale odmawiają zgody na rozliczanie wg wskazać podzielników wprowadzonych do nieruchomości do tego nieprzygotowanej!

Spółdzielnie, wbrew ustawie, nadal mają w swoich regulaminach karne ryczałty albo ustalanie opłat wg maksymalnych wskazań jednostek/m2.

Takie wskazania występują właśnie w mieszkaniach otoczonych mieszkaniami, w których wyłączono grzejniki.
Zatem wadliwe wskazania stanowią podstawę karnych ryczałtów.
Z tym trzeba walczyć. Ale nie oddolnie, tylko z poziomu decydentów.
Zbieram złe wyroki, żeby zrobić z nich uzasadnienie do konieczności zmian ustawowych, bo ci na górze zapewne w blokach nie mieszkają i problemu na własnej skórze nie odczuwają.

Pozdrawiam i zapraszam do grupy Podzielniki won na facebooku.
Janosiczek 
   

Forumowicz


Dołączył: Pią Paź 13, 2017 8:08
Posty: 145
Skąd: Kraków centrum

PostWysłany: Pią Lip 12, 2019 9:11    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzew

Sama już nie wiem po co je montują...
apanaz 
   

Bywalec


Wiek: 25
Dołączył: Wto Maj 28, 2019 15:10
Posty: 25
Skąd: Gdańsk oliwa

PostWysłany: Pią Sty 03, 2020 10:49    Temat postu: Re: Wojna z podzielnikami ciepła /podzielniki kosztów ogrzew

Ja myślę, że warto zwrócić uwagę na to, jaki sie ma kaloryfer. Ja chyba wybiorę kaloryfery kermi. https://sanitbuy.pl/grzejniki-plytowe/73487-grzejnik-plytowy-kermi-profil-k-typ-22-50x120-cm-bialy-fk0220512.html Karmi to ponoć świetny i ceniony producent. Zgadzacie się?
Odpowiedz do tematu Strona 38 z 38 Idź do strony Poprzednia    1, 2, 3 ... 36, 37, 38
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Forum Gdańsk

  

osiedla Gdańska:

  2 Potoki 3 Kolory Albatross Towers Alfa Park Ambasador Angielska Grobla Apartamenty Nadmorskie Apartamenty Przy Plaży Arkońska Astra Park Atrium Gdańskie Audiopolis Aura Gdańsk Avalon Awiator Bajkowy Park Baltic Center Barbakan Biskupia Górka Błękitna Kaskada Braci Majewskich Brętowska Brama Browar Gdański Brzozowy Park Budowlani Casa Patrizia Castilla (Kowale) Centralpark Chabrowe Chmielna Park Cieszynka City Park Copernicus Cytrusowe Czterobloki Cztery Kąty Cztery Oceany Cztery Pory Roku Długa Grobla Do Studzienki Dolina Dwóch Jezior Dolina Potęgowska Domy Przy Tanecznej Dwa Tarasy Dziedziniec Energooszczędne Fregata Futura Apartamenty Galeon Gardenia Garnizon Habenda Hiszpańskie Hokejowa Horyzont Jabłoniowa (INPRO) Jabłoniowa (PB Kokoszki) Jabłoniowy Sad Jary Jasień Jasień Park Jaworzniaków Jednorożca (Wroński) Jelitkowo Jelitkowski Dwór Jezioro Jasień Jodłowy Park Kameralne Kamienica Francuska Kamienica Pod Wrzosem Kamienice Magellana Kamienice Nad Motławą Kamienice Nad Strzyżą Kamieniczki Akademickie Kartuska 26 Kazimierz Kiełpino Górne Klimaty Klukowo Kochanowskiego 39 Kolorowe Krokusowe Królewskie Wzgórze Kryształowe Kwartał Kamienic Laurowe Lawendowe Wzgórza Leszczynowe Lipce Łostowice Maciejka Maćkowy Marina Primore Matemblewo Migowskie Tarasy Mila Baltica Miłe Miłe Wzgórze Morena Park Morenova Morenowe Wzgórze Myśliwska 17 Myśliwska Park Myśliwski Stok Myśliwskie Nad Jarem Nad Jeziorem Nad Wodą Nadmorski Dwór Neptun Park Niedźwiednik Nova Oliva Nowa Letnica Nowa Osowa Nowator Nowe Osiedle Nowiec Nowy Horyzont Olimp (Kowale) Oliwa Park Optima Orle Gniazdo Orunia Górna Osowa II Osowa Wodnika Ostoja Myśliwska Pana Tadeusza Parkowe Wzgórze Piastów Pięciu Mostów Piotrkowska 27 Platinum Park Platynowa Pogodne Pohulanka PB Górski Polonica Południowe Pomarańczowe Promienne Przeróbka Przy Srebrnej Ptasia Quattro Towers R.S.M. Budowlani Reduta Żbik Rezydencja Marina Robyg Sarnia Dolina Słoneczna Dolina Słoneczna Morena Słoneczne Słoneczne Wzgórza Słoneczniki Smęgorzyno Srebrzysta Podkowa (Kowale) Stary Chełm Stylowe Szafarnia Szmaragdowe Wzgórze Szpora 7 Św. Wojciech Świerkowe Świętokrzyskie Świętokrzyskie (PB EKO) Świrskiego Trzy Dęby Trzy Żagle Ujeścisko Vivaldiego Wieża Leszka Białego Wieżycka Wieżycka Folwark Wiktorii Wilanowska Willa Wajdeloty Wiszące Ogrody Wolne Miasto Wróbla Staw Wzgórze Elizy Wzgórze Focha Wzgórze Magellana Za Słoneczną Bramą Zabornia Zabytkowa Współczesna Zakoniczyn Zapiecek Zielona Dolina Zielone Zielony Stok Złota Karczma

dzielnice Gdańska:

  Aniołki Brętowo Brzeźno Chełm Jasień Kokoszki Krakowiec-Górki Zachodnie Letnica Matarnia Młyniska Nowy Port Oliwa Olszynka Orunia-Św. Wojciech-Lipce Osowa Piecki-Migowo (Morena) Południe Przymorze (Małe i Wielkie) Rudniki Siedlce Stogi z Przeróbką Strzyża Suchanino Śródmieście VII Dwór Wrzeszcz Wyspa Sobieszewska Wzgórze Mickiewicza Zaspa (Młyniec i Rozstaje) Żabianka-Wejhera-Jelitkowo-Tysiąclecia

Forum Sopot

  

osiedla Sopotu:

  Aquarius Dolina Gołębiewska Grunwaldzka 93a Osiedle Marii Ludwiki Osiedle Mickiewicza Polana Świemirowska Przylesie Sopocka Rezydencja

dzielnice Sopotu:

  Brodwino Dolny Sopot Górny Sopot Kamienny Potok Karlikowo Świemirowo

Forum Gdynia

  

osiedla Gdyni:

  Albatros Altoria Apartamenty Altus Apartamenty Centrum Apartamenty Conrada Apartamenty Gdynia 3000 Apartamenty Na Polanie Baltic Villa Batorego 7 Bernadowo Cadena Park Chrobrego Columbus Demptowo Dolina Cisów Fikakowo Fort Forest Gdyńskie Gorczycowa 3 Horyzonty Gdyni Jantarowe Kamienica Bosmańska Kamienica Moderna Kasztanowa Kępa Redłowska Komandorskie Wzgórze Leśne Łanowa I Marco Polo Mistral Morskie Myśliwskie Tarasy Nad Kępą Nawigator Orłowska Bryza Parkowe Patio Róży Pomorska 57 Redłowska Kaskada Redłowski Stok Rezydencja Sokół Rezydencja Tarasy Sea Towers Shiraz Park Skłodowska 8 Skłodowskiej Sojowa Sokółka Sokółka Zielenisz Śniadeckich 4 Transatlantyk Uranowa Villa Spokojna Wiczlino Ogród Willa Nad Morzem Witawa Zacisze Leśne Zielona Dolina Zielone

dzielnice Gdyni:

  Babie Doły Chwarzno - Wiczlino Chylonia Cisowa Dąbrowa Działki Leśne Grabówek Kamienna Góra Karwiny Leszczynki Mały Kack Obłuże Oksywie Orłowo Pogórze Pustki Cisowskie - Demptowo Redłowo Śródmieście Wielki Kack Witomino (Radiostacja i Leśniczówka) Wzgórze Św. Maksymiliana

W REGIONIE:
Bytów Chojnice Gdańsk Gdynia Hel Jastarnia Kartuzy Kąty Rybackie Kolbudy Koleczkowo Kosakowo Kościerzyna Krynica Morska Kwidzyn Lębork Łeba Łęgowo Malbork Mierzeszyn Pruszcz Gdański Pszczółki Puck Reda Rotmanka Rumia Słupsk Sopot Starogard Gdański Straszyn Tczew Ustka Wejherowo Władysławowo Żukowo

      FORUM GDAŃSK     FORUM SOPOT     FORUM GDYNIA     FORUM PRUSZCZ GDAŃSKI     FORUM STRASZYN

    FILMY Gdańsk/Sopot/Gdynia      TRÓJMIEJSKA GALERIA      Co warto zobaczyć na świecie?

Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
Copyright © www.MojeOsiedle.pl 2001-2024   Forum Dyskusyjne MOJE OSIEDLE, DZIELNICA i MIASTO
Załóż forum  |   Kontakt  |   O nas  |   Regulamin   |  Reklama